【魁!!男塾】【ネタバレ注意】鎧を着た伊達はどこまで強い？赤石とJの対戦相手の質から実力を再評価

〔全スレのまとめ？〕→疑問の残る輩は、引き続き気の済むまで論議されたし。 Ｓランク：塾長≧王大人＝拳王＞藤堂 別格キャラ Ａランク：邪鬼≧桃≧伊達≧ゼウス＝スパルタカス＝洪師範 男塾三強と、敵キャラ三強 Ｂランク：赤石≧影慶≧Ｊ＝月光＝剛毅≧泊鳳＝宗江将軍 二号生、四天王、三面拳の最強クラス Ｃランク：卍丸＝センクウ＝雷電＝マハール＝朱鴻元＝ファラオ≧飛燕＝羅刹 四天王、三面拳クラス Ｄランク：ディーノ＞富樫＝虎丸＝ゴバルスキー＞蝙翔鬼＞独眼鉄 解説＆噛ませ犬 Eランク　キース＞ブライアン≧コング＝JJジョージ Fランク　江戸川＞丸山≧松雄＝田沢＝秀麻呂≧椿山

>>52の >塾長を一歩も動かす事ができず >またかすり傷一つ負わせられなかった邪鬼がなんでホン師範より強いんだ？ 同意。 けど、初期の旋風賞と後期の旋風賞では『質』が違うと思うけど。 あと、>>3の格付け表だが 各ランクがあるのに細かい不等号は要らないと思う。 そのランクに収まってるキャラ同士は 『負ける事もあるが、勝つ可能性もある』と言うのを配置して そのランク上には、どうあがいても勝ち目が無いキャラを配置。 そしてその下のランクには絶対負けないキャラを配置すると 強さの間に『アソビ』が出来て融通が利く様になる。 >>3のまま不等号を入れてしまうと ガッチリ強さが決まって不自然さが生じる。 例えば>>3のままだと『月光＞マハール＞飛燕』になるが、明らかに間違い。 しかし不等号を廃して、ランクだけにすると（例えば『Ｂランク』としよう。） 『Ｂランク　月光・飛燕・マハール』 こうする事によってアソビが出来て原作（←コレがおかしいくさせてる元凶だが）と 強さのバランスも保てるんじゃないだろうか？ 実際にもＫ１で例を挙げると（プロレスだと八百長って言われるからなぁ…） 『ホースト＞ミルコ＞サップ』だが、ホーストはサップに勝てない。（３回の内１回だけ勝ったけど） だから、これらは同じランクにして Ａ　ホースト・ミルコ・サップ Ｂ　アーツ・フグ・バンナ とした方が成績と比べても納得がいく。 ……って俺も二度と読みたくない長文だな。

>>196 巨大邪鬼≒邪鬼 鎧兜伊達≒伊達 初期桃≒桃 初期月光≒月光 初期虎丸≒虎丸 ですが何か？

主観だと言われるだろうが、＞4は絶対にないと思う。 それぞれもっと実力差があったと思うんだけど。 例えば塾長と邪鬼の戦いを見ると、とてもじゃないが 100対85って感じはしない。（邪鬼が若かった事もあるだろうけど） また、伊達と羅刹・ディーノも圧倒的な差があった。 いくらなんでも伊達77対羅刹75・ディーノ50はありえない。 影慶は連戦とはいえ、やはり桃とはかなりの開きがあるように思う。 〔強さを数値にしてまとめたもの〕 300　　塾長 250　　王大人 110　　邪鬼 100　　桃 （初期70～後期120） 100　　伊達 75　　影慶 68　　J （不利地形で-20～40） 65　　赤石 （武器破損で-40） 62　　月光（初期の別人は40） 55　　雷電 50　　羅刹 48　　センクウ 48　　卍丸 45　　飛燕 （25～65・平均が45） 20　　虎丸（根性で+20） 20　　富樫（根性で+20） 25　　独眼鉄 25　　蝙翔鬼 10　　ディーノ（ヘルズマジックで+25）

>>272 比較出来る材料のみなら影慶＞伊達のほうが有力。 人気とか宮下のお気に入り度も含めると伊達＞影慶のほうが有力だろう。 鎧伊達＞影慶＞伊達でいいんじゃないかね。 それも僅差にしとけばどっちも納得するかと。

>>287 それも前スレで既出だな。 邪鬼も桃vs伊達は見てたかどうかは不明だが実際に桃とは戦っていたにも関わらず 「影慶、お前に勝てる奴はいない」と言ってるしな。 実力は塾長＞邪鬼でも人を見る目はどっちが上かはわからんし 塾長も天挑で決勝進出の鍵は影慶が握ってるとも言っている。

鎧伊達＞伊達　　が確定なら。 桃vs鎧伊達、桃vs影慶　　　で 桃は鎧伊達に実力勝ちだが 影慶に運勝ちなので、最低でも 影慶≧鎧伊達＞伊達 個人的には>294に同意。つーか、 刑務所赤石＞影慶＝伊達＝赤石(名刀) でいーじゃん。駄目？

>>319 伊達が実力負けで、影慶が運負けって、もう一回読み直した方がいいよ。 原作ではむしろ逆だよ。伊達は鎧に救われる前に桃を殺せるチャンスがあった。 影慶は桃に刀を寸止めされ、一回命拾いしている。桃の苦戦度からしても、 桃戦を基準にするなら、明らかに伊達＞影慶。

>>354 月光が棒使ってたからじゃね？ 桃の刀も影慶にアサーリ折られてるから刀で負けた伊達より影慶のほうが強いとも取れる。 伊達vs羅刹は最初に1時間くらい睨み合ってるし羅刹の拳が破壊されるまではそんなに差が無い。 あの時点で伊達が本気じゃないなら1時間もに睨みあう理由は無いしな。 さっさと片付ければいいだけの話。 虎丸を危険な目にあわす気が無いならなおさらだ。

素手桃＞影慶＞刀桃＞鎧槍伊達＞素手伊達＞羅刹＞独眼鉄 もしくは 素手桃＞素手伊達＝影慶＞刀桃＞鎧槍伊達＞羅刹＞独眼鉄

大将戦 予選リーグ　J　桃　邪気　桃 決勝リーグ　J　桃　伊達　桃 設定としてゼウス（じゃなくてもゼウスクラスで邪気のライバル）を 梁山泊の大将にすれば流れとしてはよかった。いかにも決勝リーグの準決勝 って感じで。逆に梁皇みたいなヘタレを予選リーグの準決勝に出して 邪気が瞬殺にすると。それで邪気の出番を増やすと。 つまり 予選リーグ　J　桃　邪気　桃 決勝リーグ　J　桃　邪気　桃

邪鬼vs伊達でどんくらい勝負になるんだろうな。 桃も気孔法でちょっと有利になったが邪鬼も使ったら圧倒されてたもんな。 桃であの様だと伊達だとやっぱ瞬殺されちまうんだろうか。

伊達＝赤石＝影慶の3強と言われるけど実際は A　邪鬼＞桃＝伊達 B　影慶＞Ｊ＝赤石じゃないのかな。（AB間には差がある） それに、伊達＝赤石＝影慶と言うのなら、この中にＪが入ってこないのがおかしい。 赤石がＪより上だという根拠がこのスレではあまり語られていない。 しかし、このグループにＪを入れてしまうと卍丸に苦戦したＪと 羅刹を手玉にとった伊達を同じグループにする事になり違和感が出てきてしまう。 やはり、3強は邪鬼・桃・伊達であり、それに次ぐ準3強が影慶・Ｊ・赤石だと思う。 このスレをザッと読んでみると、やっぱりどうしても 伊達を低くしたいって連中の頑張りぶりが目についてしょうがない。 伊達に対して書かれてる事は私情ムキ出しの妄言ばっかりだし。 嫌伊達厨房は伊達の強さは分かっているんだけど、伊達、いやむしろ伊達厨が 嫌いで嫌いで仕方ないから必死になって伊達の格を下げたいんだろ？ 悔しいかもしれないが、伊達の強さっていうのは疑いようがないと思うんだ。認めようや。

>>551 > セリフにとらわれすぎ んなこと言ったら議論の根拠が無くなっちまうだろう。 伊達の「月光と闘ったら俺でも・・・」や 邪鬼の「お前に勝てる者は・・・」、 と違い､桃が自分で赤石の戦いを見て 「格が違う」 とはっきりと認めてるだろう？ 伊達「俺では邪鬼にかてん」 影慶「この世で私の勝てぬ者・・・」 邪鬼「俺達の塾長とはそういう男よ」 「王大人は格が違う・・・」 この辺のセリフは十分格付けの根拠になりうると考えるがどうか。 というか、根拠にならんとするヤシは 論拠を述べてくれ。

＞赤石も伊達や邪鬼と同様に圧倒的強さを見せつける場面ってのが用意されてるし。 ＞Jにもあるけどちょっと対戦相手のレベル低いからな。 ■赤石とＪの対戦相手比較 ●桃太郎 赤石もＪもかなり桃を苦戦させた。同程度の内容。 ●宝竜 赤石は雑魚3人に一応、圧勝。Ｊは雑魚10人（前者3人よりレベル上）に大圧勝。 ボスにやや圧勝。Ｊの相手のレベルがはるかに高い。 ●梁山泊 赤石は宋江に超大苦戦。Ｊは泊鳳に基本能力で劣る場面が見えたものの結果的に勝利。 泊鳳と宋江のレベルはどっちが上か分からんが、素の実力ではおそらく泊鳳のが上。 泊鳳が宋江より下だとしてもＪの方が試合内容で上と見るべき。 ●アルカトラズ Ｊは伝説の本格派ボクサー相手に辛勝。赤石の相手は拳銃使いと超卑劣軍人。 正直これはどっちがレベル上とは決めづらい。戦って辛いのはもちろん後者。 Ｊはこの他、死天王卍丸・メイオウ島ゴバルスキーを撃破。決してレベルの低い相手ではない。 赤石との直接対決をも制している。（これは異論があるだろうが、どう見ても実力でＪが上という描写）

>>594 桃の刀をアッサリ折ったのを覚えてねーのか。 伊達は結局、あの刀にやられたんだからそういう意味では影慶＞伊達だ。 そもそも伊達はあのグネグネ槍を失ってからはいいとこ無し、 しかも最後手加減で命を助けられるという男塾にあるまじき無様をさらしている。 グネグネ槍と鎧無しの伊達が影慶ほど桃と戦えるとはとても思えん。 ましてや危ない月光を倒した後の連戦でな。

>>608 >>しかも最後手加減で命を助けられるという男塾にあるまじき無様をさらしている。 影慶は思いっきり、顔の前で寸止めされてますが？ 試合開始早々、伊達は桃を殺せるチャンスがあったし。（余裕見せて殺さなかったが） 桃は常に圧倒され、アップアップ状態だったが、あの時は男塾エール？で、桃最大級の 根性を見せて、やっと勝つことが出来た。まさに死闘。 >>613 同意

ちょっと待てや。 赤石とJが対戦してJが勝ったことになってるけど、 あれって単に剣とナックルの威力比べしただけじゃん。 強さ評価とは関係ないだろ？ その威力勝負にしても赤石の言うように剣が不良品だったならJが上とは言えん。 >>587 どう見ても赤石対Jは実力勝負じゃない。 それに赤石が梁山泊の鉄球軍団あっさり葬った描写があるのは無視？ 雑魚掃除の比較では梁山泊をやった分だけ赤石の方が有利という意見も成り立つ。 無論、異論は多いだろうけど。 宋江戦と泊鳳戦の比較も無茶苦茶。 自分でどっちが上とは言えないって書いてるくせに・・・ それに仮に泊鳳の方が上だとしても泊鳳はわざわざJに有利なように ボクシングのリングの広さで勝負してくれたのに対して、 宋江は徹底的に赤石の持ち味を消す作戦じゃんか。 この対戦からの間接比較は不可能。 >>593 J信者と史上って奴が頑張ってるだけだと思う。 一般的意識からは少なくとも桃、邪鬼、伊達に次ぐレベルにはあるでしょ。 伊達より強いとかはちょっと行き過ぎだが。

◆◆江戸川（赤石さん信者）の心得である！！！◆◆ ひとつ！　刑務所で強かった！ 連載初期より強くなった！ と連呼すべし！ ひとつ！　体術がない！と言われたら「本当は体術はあるが宮下が描かなかっただけ！」で応戦するべし！ ひとつ！　素手で戦えない！と言われたら「本当は戦えるが宮下が描かなかっただけ！」で応戦するべし！ ひとつ！　赤石さんの評価を下げようとする輩には「頑張ってるな」「必死だな」で迎撃するべし！ ひとつ！　伊達厨には「伊達は銃弾見切れないから見切れる赤石さんの勝ち！」と攻撃するべし！ ひとつ！　影慶厨には「この毒手野郎！ 正々堂々勝負しろ！」と貶めるべし！ ひとつ！　Ｊ厨には「ナックルの堅さに負けただけ！ あれは剣が不良品だった」と諭すべし！ ひとつ！　月光厨には「黒星大杉！」と！ 「でもたった2敗だよ」と反論されたらスルー！！ ひとつ！　赤石さんの評価を上げる為に宋江さん、ロットンさん、ホーネットさんもヨイショするべし！ 赤石さんが強さ格付けで邪鬼様・桃に続いて上位に入るようにひたすら書き込むべし！ 赤石さん万歳ーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

桃と邪鬼は銃弾避けれないとは決まってないし。 塾長は避けれなかったけどさすがに別格なので勝てると言う奴はいないな。 そもそも伊達厨以外のほとんどの奴は影慶＝伊達＝赤石と言ってるんだから 赤石厨だって伊達に絶対勝てるとも言っていない。 伊達厨が伊達は三強だと「思う」、影慶や赤石より一段上に「見える」とか言って駄々こねるから エスカレートしていくんだろうが。

あの漫画の銃弾の速さ(赤石が見切った物のみ）はやっぱりリアルより遅いんだよ そうじゃないと桃の剣をくらったりしないでしょ それか、銃弾が発射されてからよけてるんじゃなくて、発射される0.1秒前にぱっ とよけてるって感じかな？　でも６つのピストルの銃弾を攻撃したのは・・？ しかし桃にくらってるし・・桃も赤石の剣よけてるからな・・ 桃と伊達はそんなに強さかわらないだろうから影慶？伊達＞赤石なんだろうが 天桃以降の赤石が別格なんだろうか？

邪鬼≧ゼウス＞刑務所赤石＞桃＞影慶＝伊達＝赤石 ここまでは確定としたい。 異論がある御仁は その根拠をもって示されるべし。 ミンナナカヨク 刑務所赤石は桃が自ら格の違いを認めている。 男塾側最高の対応力を持つ影慶 男塾側最高の安定度を持つ伊達 男塾側最高の爆発力を持つ赤石 (邪鬼は別格) この3人の勝負には結論は出せぬであろう。

セティはあの桃をして「あいつ出来る」と言わしめたくらいだから 闘技（体術？）くらいは伊達と互角でも不思議は無いんじゃね？ それ以外は伊達のほうが上を言ってるのは間違いないし。 そういった意味でも邪鬼とゼウスはそれぞれの優劣はあれど総合力は互角でいいんじゃないだろうか。 実力が互角だとしても3日3晩戦い続けることのほうが珍しいだろうし 実際、邪鬼が勝ったとはいえ紙一重と言っていい勝利だったしさ。 まーゼウス≧邪鬼は無いことだけは間違いないだろうが。

>>937 鉄砲のタマ云々とか実際の格闘技に当てはめてとか、 そんなことをｶﾞﾁｶﾞﾁに考えてるﾔｼなんてあんまいないと思うのだが。 男塾の世界には、あの世界の物理法則があるのだしなぁ。 桃が赤石の刑務所での戦いを見て ｢俺達とは格が違う…｣と言った。 これで刑務所の時点での赤石は男塾側TOPが確定。 んで、「刑務所の闘いをみて」わざわざ言ったのだから、 天兆時よりも、さらに赤石はLvupしたのだと考えられる。 (考えないﾔｼは考えないだろうが) おそらく、赤石は3号筆頭になったことで 人間的にも戦闘力的にも成長した (と宮下が表現したかった)のだろう(すぐ死んだけど)。 虎丸や邪鬼20mとかと同様の問題だが､ ただでさえ揉めている現在の情況を考えると、分けるべきか。 あのﾏﾝｶﾞの邪鬼殿や塾長の格(扱われ方)から考えて、 赤石は彼等以上にはなりえない。 同様の理由から｢伊達が影慶や赤石と同列であるはずがない｣と 考えているﾔｼがいるのだろうが、 >>874であげられているように 影慶や赤石も特出したものを持っているので 3人は同列と扱うのが妥当と個人的に考える。 > 男塾側最高の対応力を持つ影慶 > 男塾側最高の安定度を持つ伊達 > 男塾側最高の爆発力を持つ赤石 ＊もちろん判断材料は格だけではないがﾒﾝﾄﾞｲので省略した