魁!!男塾のキャラクター強さ議論スレでは、伊達・赤石・影慶ら三号生のランク付けや、邪鬼と桃の実力差を巡って様々なランキング案が飛び交っています。本記事では、そうした見どころレスを元の番号と日時を保ったまま、時系列で紹介します。
2:テンプレ03/07/12 19:43
Sランク:塾長>王大人=拳王≧藤堂>洪師範(このランクは不可侵)
Aランク:邪鬼=ゼウス≧桃≧伊達≧赤石≧剛毅(桃戦が基準で、桃以外には無敗が条件)
Bランク:影慶=泊鳳=J≧マハール=宋江将軍≧月光(桃以外に黒星あり)
Cランク:卍丸≧センクウ=ファラオ>羅刹=雷電=飛燕(中堅層。甲乙はつけ難い)
Dランク:朱鴻元=ゴバルスキー>虎丸=富樫=ディーノ>蝙翔鬼>独眼鉄(戦力として使えうる最下層)
〔伊達・影慶・赤石・Jの特徴について〕
伊達:命中率、攻撃回数がある
影慶:相手の技を逆手に取るのがうまい
赤石:小細工をやる相手には弱いが、直線的な相手には滅法強い
J:ボクサーから破壊王に転向。なんでもかんでもニューブロウ
〔伊達>影慶の根拠〕
天挑の決勝戦に影慶・赤石を差し置いて出た。
〔上記の根拠に対する反論〕
・邪鬼・桃で2勝は間違いないので後は誰でもよかった。
・影慶は直前に試合をしていた・赤石は将軍にやられて重症?
〔影慶>伊達の根拠〕
伊達でも戦ったら危ない月光に圧勝した。
桃戦での描写(実力負けと運負け・最後に手加減有り無し)
〔上記の根拠に対する反論〕
・伊達の台詞は当てにならない。
61:愛蔵版名無しさん03/07/13 15:04
Sランク:塾長>王大人=拳王≧藤堂>洪師範(このランクは不可侵)
Aランク:邪鬼=ゼウス≧桃≧伊達≧赤石≧剛毅(桃戦が基準で、桃以外には無敗が条件)
Bランク:影慶=泊鳳=J≧マハール=宋江将軍≧月光(桃以外に黒星あり)
Cランク:卍丸≧センクウ=ファラオ>羅刹=雷電=飛燕(中堅層。甲乙はつけ難い)
Dランク:朱鴻元=ゴバルスキー>虎丸=富樫=ディーノ>蝙翔鬼>独眼鉄(戦力として使えうる最下層)
Eランク:セロテープ>ハマー>梁皇(戦力外)
74:愛蔵版名無しさん03/07/13 17:40
Sランク:塾長>王大人=拳王≧藤堂>洪師範(このランクは不可侵)
Aランク:邪鬼=ゼウス≧桃≧伊達=赤石≧剛毅(桃戦が基準で、桃以外には無敗が条件)
Bランク:影慶=泊鳳=J≧マハール=宋江将軍≧月光(桃以外に黒星あり)
Cランク:卍丸≧センクウ=ファラオ>羅刹=雷電=飛燕(中堅層。甲乙はつけ難い)
Dランク:朱鴻元=ゴバルスキー>虎丸=富樫=ディーノ≧蝙翔鬼>独眼鉄(戦力として使えうる最下層)
Eランク:椿山>セロテープ(戦力外)
Fランク:ハマー>>梁皇(マイナス効果)
88:愛蔵版名無しさん03/07/13 18:50
Sランク:塾長>王大人=拳王≧藤堂>洪師範(このランクは不可侵)
Aランク:邪鬼=ゼウス≧桃≧伊達=赤石≧剛毅(桃戦が基準で、桃以外には無敗が条件)
Bランク:影慶=泊鳳=J≧マハール=宋江将軍≧月光(桃以外に黒星あり)
Cランク:卍丸≧センクウ=ファラオ=蒼傑>羅刹=雷電=飛燕=宗嶺厳(中堅層。甲乙はつけ難い)
Dランク:朱鴻元=ゴバルスキー=鄧フウ傑>虎丸=ディーノ≧蝙翔鬼>独眼鉄>富樫(戦力として使えうる最下層)
Eランク:椿山>セロテープ(戦力外)
Fランク:ハマー>>梁皇(マイナス効果)
100:愛蔵版名無しさん03/07/13 20:41
>>83
洪師範は邪鬼以下でしょ。
邪鬼の基本性能の高さは当然のこととして、男塾側は「男塾魂」というプラス要素がある。
塾長にやられたのも過去の話だし、男塾魂を持ってる点では同じなので。
あと、塾長はSSだね。
よって
SSランク:塾長(このランクは不可侵)
Sランク:王大人=拳王≧藤堂(同じく不可侵)
Aランク:邪鬼=ゼウス≧洪師範=桃≧伊達=赤石≧剛毅(桃戦が基準で、桃以外には無敗が条件)
115:愛蔵版名無しさん03/07/13 21:03
>>90改変
≧は「以下、以上」という意味ではなく「僅差」程度の意味
富樫は「相手が見くびって油断したせいでできたスキにたまたまの運がからんで勝つ」または「相打ち」がほとんど(全部?)だから・・・
Sランク:塾長>王大人=拳王≧藤堂>洪師範(このランクは不可侵)
Aランク:邪鬼=ゼウス≧桃≧伊達=赤石≧剛毅(桃戦が基準で、桃以外には無敗が条件)
Bランク:影慶=泊鳳=J≧マハール=宋江将軍≧月光(桃以外に黒星あり)
Cランク:卍丸≧センクウ=ファラオ=蒼傑=宗嶺厳>羅刹=雷電=飛燕(中堅層。甲乙はつけ難い)
Dランク:朱鴻元=ゴバルスキー=鄧フウ傑>虎丸=ディーノ=東郷≧蝙翔鬼>独眼鉄>富樫(戦力として使えうる最下層)
Eランク:椿山>セロテープ(戦力外)
Fランク:ハマー>>梁皇(マイナス効果)
213:愛蔵版名無しさん03/07/13 22:30
Aランク:邪鬼=ゼウス≧桃≧伊達=赤石≧剛毅=影慶=泊鳳=J
↓
Aランク:邪鬼=ゼウス≧桃≧伊達≧赤石=剛毅=影慶=泊鳳≧J かと。
Jは痛い雷電に引き分けがあるんで。
あとCランク寂しいですなぁ。ミッシェルとかホルスとかどうじゃ?
257:愛蔵版名無しさん03/07/13 23:57
うーん、でもなあ。別に邪鬼信者じゃないけど、
あの桃に全ての面で勝ってるキャラって邪鬼くらいじゃん。(S級除いて)
桃VS影慶戦の後で桃VS邪鬼戦を見たらものすごい差だと思うんだけど。
まあちょっとヌケてるところがあるのは認めるが。
281:愛蔵版名無しさん03/07/14 08:42
Aランク:邪鬼=ゼウス≧桃≧伊達=赤石≧剛毅=影慶=泊鳳≧J
これはない。間違いなくない、と思う。
邪鬼=ゼウス>桃>剛毅≧伊達=赤石≧影慶>J=泊鳳
・邪鬼と桃には明確な格の差があると考える
・剛毅は天兆ボスキャラとしての格を考慮。
加えて、気を使う大技。
・桃と伊達の成長率を考えると≧では無理がある。
また、天兆ボス剛毅との兼ね合いも必要と考えた。
・赤石は最終的には桃以上だと考えるが…。
・影慶はこれ以上荒れるのをよしとせず、このポジションにした。
・Jは1度相手の攻撃を生身で受けきらないと
強力な技をつかえない為。
・泊鳳なんど闘ってもJには勝たせてもらえないキャラと
勝手に推測するが、対戦内容を考慮し=とした。
どのみち皆の合意など得られないと解っているので反論どうぞ。
つか。
不等号であらわせるような漫画じゃねーよ、やっぱし。
はっきり言うと、描写から力関係を計ることが不可能だもんな。
厳密に考えれば、分身するほど早く動けりゃ…、ねぇ。
342:愛蔵版名無しさん03/07/14 22:05
これでいいじゃねーか。
ランク分けするなら、ランクの定義をちゃんとするべきだな。
Sランク:塾長>王大人=拳王≧藤堂>洪師範(このランクとE、Fは不可侵)
Aランク:邪鬼=ゼウス≧桃≧伊達=赤石≧剛毅(ボス)
Bランク:泊鳳≧影慶=J>マハール=宋江将軍>月光(副将)
Cランク:卍丸=ファラオ≧センクウ=蒼傑=宗嶺厳≧羅刹=雷電=飛燕=鄧フウ傑(中堅)
Dランク:朱鴻元=ゴバルスキー>虎丸=ディーノ=東郷=蝙翔鬼≧独眼鉄≧富樫(戦力として使えうる最下層)
Eランク:合体伊達臣人>イカゲル星人>椿山>セロテープ>デルフィ(戦力外)
Fランク:ハマー>>梁皇>>>伊達厨>>史上(マイナス効果)
382:28303/07/15 08:16
>>284
反論するか。
> 影慶はどう見ても全然疲れてなかった
そうだね。君の言うとおり、影慶は全然疲れてなかった。
蹴りを1つもらっただけの完勝だった。
これは影慶の戦闘能力の高さを如実に示しているといえるだろうね。
例え伊達でも、月光を相手に傷1つ負わずに倒すのは難しいだろう。
> 桃戦でブーメランをナイフ代わりに使用した時は全く相手になってない
あのブーメランは、思いっきり飛び道具だと思うんだけど。
それを手で持って刀とやりあって全く通じないって言われても困るなぁ。
あれは、どちらかというと梁皇の奥義のようなタイプでしょ。
初見で、カミナリと同じに2枚投げられたらどうなっていたか。
さらに、「ヌンチャクに対するは棍」(藁)。その棍を持たない桃が、
猛者ばかりが集まるカンレツ武道大会で1分50人抜きした
影慶のホンフヌンチャクを相手にしたらどうだったか?
> 毒手は結局かすりもしてないし
あの時点での毒手の設定は「一撃必殺」。もし当たってたら桃の負けじゃん。
それなのに、「カスリもしてない」とか言われてもねぇ。
つまり、毒手はどこまで桃に迫ることができたかをみないと。
何度も言われているように、運良くカミナリが落ちねば
桃が殺られていた(かもしれない)ぐらいまで桃を追い詰めているじゃん。
100行だしてくれてもいいけど、時間の無駄だと思うよ。
君があまりに主観で語りすぎていることもあるけど、
「魁!!男塾」ってマンガは、そういうマンガだもん。
422:愛蔵版名無しさん03/07/15 16:35
邪鬼=ゼウス>桃>剛毅≧伊達=赤石=影慶≧泊鳳>J
邪鬼と赤石、伊達の差は>>くらいあるだろうから邪鬼≧桃≧伊達ってのは苦しい。
剛毅は天挑の桃とあそこまで戦えたのは評価に値する。
613:愛蔵版名無しさん03/07/18 10:43
伊達は、大四凶殺で鎧カブトを装備し蛇轍槍を使いながら、何の奥義も使わなかった桃に負けた(桃はJ戦と影慶戦では心眼を使用)。しかも桃は急所をはずす余裕があった。
更に伊達は、八連制覇のときはJのマッハパンチ・ワン・ツーに気づかなかった(桃には見えていた)。
634:愛蔵版名無しさん03/07/18 13:12
>>620
塾長「邪鬼の強さはケタが外れておる。だが強さだけでは勝てないのが勝負」
伊達「奴の強さはケタ外れだ。俺では勝てねー」
よって桃よりも伊達よりも邪鬼の方が強いってことで。
それと伊達がやった大将戦は梁皇戦だけだぞ。
667:史上 ◆3jSEXDYw/w03/07/18 16:01
Jが大好きか伊達嫌いかどっちだ
恐らく伊達嫌いだろうけどな
伊達と同等って・・せめて月光と同等だろ
つか三天王にも劣るし
神:男塾塾長江田島平八
Sランク:王大人≧拳王>>知将>藤堂>洪師範≧邪鬼=スパルタ(別格クラス)
Aランク:ゼウス≧桃>剛毅>仁将=義将≧伊達≧影慶>赤石(男塾を代表する強豪)
Bランク:マハール>泊鳳>月光≧卍丸=センクウ=羅刹
732:愛蔵版名無しさん03/07/18 22:36
聖域:塾長(別格の中の別格)
Sランク:王大人=拳王≧藤堂>洪師範>邪鬼=ゼウス≧桃(別格クラス)
Aランク:伊達=赤石≧剛毅=影慶=泊鳳≧J(男塾を代表する強豪)
Bランク:マハール≧宋江将軍≧ファラオ=仁将=義将≧月光=卍丸=宗嶺厳≧センクウ=羅刹=山艶≧竜宝(強豪。敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう)
Cランク:猿>飛燕=鄧フウ傑=蒼傑≧雷電=イカゲル星人(中堅クラス)
Dランク:朱鴻元=ゴバルスキー>虎丸=ディーノ=東郷=蝙翔鬼≧独眼鉄≧富樫(戦力として使えうる最下層)
Eランク:合体伊達臣人>椿山>セロテープ>デルフィ(戦力外)
Fランク:ハマー>>梁皇>>>伊達厨>史上(マイナス効果)
764:愛蔵版名無しさん03/07/19 01:43
ほんと伊達厨って伊達がちょっとでも悪く書かれるとムキになるよな。
聖域:塾長(別格の中の別格)
Sランク:王大人=拳王≧藤堂>洪師範>邪鬼=ゼウス≧桃(別格クラス)
Aランク:赤石=剛毅=影慶≧ピラニア(水中)≧泊鳳>J(男塾を代表する強豪)
Bランク:ロットン≧宋江将軍=宗嶺厳≧宝傑≧羅刹≧山艶≧卍丸=センクウ≧月光≧(強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう)
Cランク:ケンタ=ファラオ=鄧フウ傑≧牛宝=アキレス=義将=蒼傑≧レッドサンダー>仁将≧ジェミニ≧紫蘭≧細目≧雷電=朱鴻元≧猿法>氷カーン=竜宝=セティ(中堅クラス)
Dランク:ゴバルスキー≧蝙翔鬼≧頭傑>体傑≧ホルス=ディーノ≧独眼鉄≧飛燕=虎丸=東郷≧富樫≧相撲カーン(戦力 として使えうる最下層)
Eランク:イカゲル星人>椿山>ピラニア(陸上)≧セロテープ>デルフィ(戦力外)
Fランク:ハマー>>梁皇>>>伊達厨>>>>>>>>>>史上(マイナス効果)
伊達臣人:伊達
ほらよ。
785:愛蔵版名無しさん03/07/19 02:06
聖域:塾長(別格の中の別格)
Sランク:王大人=拳王≧藤堂>洪師範>邪鬼=ゼウス≧桃(別格クラス)
Aランク:伊達≧赤石=剛毅=影慶=泊鳳≧J(男塾を代表する強豪)
Bランク:マハール≧宋江将軍≧仁将=義将≧ファラオ≧蓬傑=卍丸≧宗嶺厳=月光=羅刹≧紫蘭=山艶≧センクウ≧竜宝(強豪。 敵に回したらあれほど恐ろしい男はいないだろう)
Cランク:ジェミニ=牛宝=鄧フウ傑=蒼傑≧アキレス=ケンタ≧ホルス=飛燕≧細目=セティ≧雷電=朱鴻元≧猿宝(中堅クラス)
Dランク:ゴバルスキー=氷カーン≧ディーノ≧蝙翔鬼≧虎丸=東郷≧頭傑>体傑≧相撲カーン≧独眼鉄≧富樫(戦力 として使えうる最下層)
Eランク:イカゲル星人>椿山>ピラニア(陸上)≧セロテープ>デルフィ(戦力外)
Fランク:ハマー>>梁皇>>>伊達厨>>>>>>>>>>史上(マイナス効果)
人増えすぎ。訳分からなくなってきた。
仁義将はCはないっしょ。中国拳法の達人があれだけびびる所だし。
Aの伊達・泊凰が相手だから負けただけ。
色々反論あるだろうから直していきまつ。
805:影慶厨 ◆1iv/R5CIUI03/07/19 08:52
公開オナニー開始。
Sランク:塾長>王大人=拳王>藤堂>洪師範≧邪鬼=ゼウス>桃=智蒋
Aランク:赤石>剛毅≧影慶=伊達>マハール>山艶≧天翔鬼>紫蘭
Bランク:J≧泊鳳≧スパルタカス≧宋江将軍>宗嶺厳>義蒋≧鄧フウ傑>仁蒋
Cランク:ファラオ>蓬傑>月光=卍丸≧羅刹≧ケンタウロス≧センクウ
Dランク:蒼傑≧牛宝=アキレス>竜宝>雷電=朱鴻元>猿宝
Eランク:アヌビス≧ホルス≧セティ>飛燕>ネスコンス>ジュセル
Fランク:虎丸>ゴバルスキー≧ディーノ>蝙翔鬼=酔傑>独眼鉄≧富樫>東郷
Gランク:椿山>松尾=田沢≧秀麻呂>デルフィ
ジェミニ≧阿門吽門≧金タン銀タン>冨樫虎丸>>頭傑怠傑
今後の課題 キルギスカーン・フビライカーン・シャイカーン・レッドサンダー・梁皇・ゴードン
・基本的に「格」からランクを考察した。
・各ランクは便宜上の物(Sは別格)。
・「ベラミスの剣」程度の差は=とした。≧は100戦65勝35敗ラインとする。
・羅刹vs山艶は羅刹の大金星と考えた。
・赤石は7牙において桃を超えたと考えるが、あえてAトップに(天兆時=影慶・伊達)。
・基本的に銃弾を避けられる漫画でない為、ロットンはランクから除外。
・このランキングは放置推奨で。様子を伺いつつ、これからもオナニーします。
817:愛蔵版名無しさん03/07/19 13:57
伊達VS桃
影慶VS桃
邪鬼VS桃
ファラオVS桃
剛毅VS桃
で検証すると
伊達>ファラオ>邪鬼>剛毅>影慶
になる。
838:愛蔵版名無しさん03/07/19 16:14
八連で桃・伊達VS邪鬼・影慶だったら面白かったな。
そもそもなぜ伊達はチェンジを申し込んだのか?
・あの時のセリフ通り月光と「虎丸」では役不足だと思った
・最後の試合に出るのは怖い
・伊達が殺られるとストーリーが崩壊してしまう。
・伊達が出ると影慶どころか邪鬼も倒してしまう→ストーリーが崩壊してしまう
867:愛蔵版名無しさん03/07/19 19:24
俺は剛毅の過大評価が気になるな。桃戦を読んでみろよ。
桃がダメージを負ったのは仲間をかばったから。その後、麻酔銃まで撃たれてる。
ハンデありまくりなのに実力で完全に剛毅を圧倒してた。
それに比べて邪鬼と伊達は終始、桃を実力でねじ伏せてたよ。
あの塾長も勝負が終わるまでは実力評価は邪鬼・伊達>桃だったしな。
2ちゃんねらーなんかの妄言より塾長の言う事の方が絶対に確か。
邪鬼>>>伊達>>>>>(壁)>>>>>剛毅>>影慶>赤石=J=泊鳳
←←←←←←←←←←←←←←← 桃 →→→→→→→→→→→→→→
(主人公特性・隠し奥義・男塾魂で大幅なパワーアップあり)
891:影慶厨 ◆1iv/R5CIUI03/07/20 08:00
スレの意見を受けた適当な私見
・赤石の斬岩剣は学生にあって唯一の一撃必殺。七牙時の圧倒的な
見切り・身体能力を備えた攻撃を、桃といえども避けつづけるのは困難。
加えて、三号生筆頭の格を考慮した
・ファラオは確かに桃を追い詰めたが、七牙時を見る限り体術に不安がある(足場の悪さで
ダンボ攻撃がレベルダウンしていた)。究極処刑法の応用力も少し低いと考える
・邪鬼vsスパルタは、邪鬼の100戦90勝10敗程度と考える
・羅刹vs山艶戦は、羅刹が胸を刺された時点で1度戦いが終わったと考えた(男塾魂での盛り返し)。
山艶の扇舞殺は分身系最高峰の奥義と考え、泊鳳以上の格を考慮した(羅刹の100戦25勝75敗)
・洪師範・邪鬼vs塾長について考えると、どちらの攻撃も塾長は受けて立ったが、邪鬼の攻撃は
洪に比べ血を流させるに至っていない。加えて作中での格を考慮。
邪鬼の成長を考慮しても、両者には洪の100戦60勝40敗程度の差があると考える
・Jvs泊鳳戦の試合終了後のダメージ量は、泊鳳>Jと推測した(全身ガクブルで足にきている)
・剛毅と桃の剣技・気力は同等(桃が言っている)。オリを背にする位置に立ったのは策略であり、
シン気龍魂を食らった際に桃は負けを覚悟していた(大鐘音で復活)。双方龍魂虎魂を受けた後の
素手での戦いは、大鐘音の差が現れたと考える。加えて天挑ボスの格を考慮。
805からの変更点
・≧を100戦60勝40敗ラインとした
・七牙においての赤石を桃とほぼ互角と考えることにした(赤石の100戦53勝47敗)
・スレの意見を受け、ファラオのランクを上げた
・奥義の修得が甘い宗嶺厳のランクを下げた
・剛毅のランクを微妙にあげた
・ジュセルの間違いをジェセルに訂正
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