ONE PIECEのスレッドでは、ビビが仲間になる展開への賛否を軸に、アラバスタ編の別れの描写や次の仲間の予想が語られています。本記事では、そうした見どころレスを元の番号と日時を保ったまま、時系列で紹介します。
11:前スレ932ウソバレ(?)02/01/24 13:48
ワンピ
立志式。ビビが正装であらわれる
イガラムとコブラはうつむいて押し黙っている
ビビの演説始まる。反乱の事、失われた人命
けれどもみんなでアラバスタを立て直そうということ
そしてそのために散っていったペルのことを忘れないで欲しい
誰もが英雄と信じたクロコダイルが実は国を盗もうとする悪党だったり
悪と思われている海賊が実は国を救ったりする事もあるということ
(この辺国民は?状態)
正義の形はひとつではなく、それぞれが信じる正義があるのだと言う事
そして自分はそういう正義をとある海賊たちとの旅で知った
彼らは自分の大切な仲間なのだ、と
そこでイガラムが号泣しながら親衛隊を呼びだし、ビビを止めようとする
が、コーザ率いる砂砂団の懐かしいメンバーが現れ、ビビを逃がす
昔の光景がフラッシュバック
「砂砂団は仲間を守る。ビビは俺たちのリーダーだからな」
コーザたちが親衛隊を押さえている間にビビはカルーに乗って逃走
ビビが視界から消えると、砂砂団も親衛隊も戦いをやめる
それまで黙っていたコブラが口を開く
「これでよい。王女が海賊になろうというのだ、国王が諸手をあげて送り出すわけには行かない。
だが一人の親としては…元気でいってくるのだぞ、我が娘よ」でにっこり
カルーに乗って東へ向かうビビ。心の中でペルに呼びかける
「ペル…。私、小さい頃から貴方みたいに大空を自由に飛びたかったんだ」
「飛べますよ。あなたの心には私などよりずっと大きな翼があるのですから」
「うんっ」
空から鳥の羽根が一枚待ってきて、以下次号に続く
23:02/01/24 14:08
ようは尾田が才能ないからアホなワンピ読者を騙すのに限界がきて、支離滅裂な展開や発言が多くなってきた。
つまりワンピ自体が急速に糞化してるんだけど、それを認めたくないから尾田の分身キャラのビビに責任転嫁してんでしょ?
ジャンプもワンピも読まないから、>>4と>>5だけを読んでの意見だけど。
35:02/01/24 14:32
>>34
じゃぁ、盆暮を犠牲にしてまで迎えに逝き、ビビに裏切られルフィ達はビビを恨みながらアラバスタを去った・ってな展開になると思うか?
64:名無しさん@お腹いっぱい。02/01/24 16:48
ルフィ海賊団
<メンバー> <ジョブ> <レベル> <年齢>
モンキー・D・ルフィ 船長 グランドライン 17
ロロノア・ゾロ 剣士 グランドライン 19
ナミ 航海士 イーストブルー 18
ウソップ 狙撃手 イーストブルー 17
サンジ コック グランドライン 17
チョッパー 医師 グランドライン 6
ネフェルタリ・ビビ プリンセス アラバスタ王宮 16
さあ、役立たずはだれだ?
88:予想ちふ02/01/24 18:22
ビビ「私は海賊になります」
庶民「ンだとニャロがァァァァァァァ!!!!!!!!」
ドドドドドドド―――――――ッッッッ!!!!!
ネフェルタリ・ビビ・・・アラバスタに散る。
<そのころ>
ルフィ「行くぞ!!!次の島ァ!!!」
ナミ「邪魔も居なくなっていいわ~」
ゾロ「ぐがー」
サンジ「ナミすわ~んvvご飯できたよォ~。クソ女消えたか・・」
ゴーイングメリー号はグランドラインに入ってやっと真の航海を始める・・・。
<完>
143:02/01/24 22:31
好きとか嫌いとか言う以前に、俺はビビというキャラがよくわからん。
私情を交えずにビビって人間を考えてみようとしても何も思い浮かばん。
何が好きで何が嫌いなのか、どんな信念を持ってて、何が許せない事なのか、
夢はあるのかないのか、海に出て何がしたいのか、なにができるのか、
何か特技はあるのか、海賊についてどんな考えを持っているのか、
王位を継承することについてどう思っているのか、アラバスタ国民をどのように
思っているのか、「それが一国の王のすることなの?!」とかってセリフが
あったが自分は「一国の王女のすべきこと」は何だと考えているのか・・・
何度も読み返してみたんだが、さっぱり伝わってこない。
俺に理解力が足りないと言われればそれまでだが、でもルフィやナミが「壊れた」
と思うのは、自分ら読者が「ルフィはこう、ナミはこういうキャラだ」って思う
なにかをアラバスタ以前の誌面から読み取っていたからだと思うんだよ。
ビビのそれを俺は読み取れない。一年以上も出続けて、あまつさえ仲間に
なろうという展開にまでなっているのに・・・。
長々とスマソ。もう逝く。
196:02/01/25 00:21
この漫画って
ひょっこり誰かとでくわしてそいつといざこざ
↓
そいつの村や店を別の海賊が襲う!
↓
一致団結してその海賊撃退
↓
そいつが村や店の連中の後押しもあり海賊になること決意
↓
新仲間確定!新たなる冒険の旅へ
延々々々このパターンの繰り返しなだけか?
217:~02/01/25 01:05
グランドラインに入ってからはこんなカンジじゃない?
なんとなく島にたどり着く
↓
島民が国王の圧制に難儀しているが、ルフィ達にはあまり関係がない。
でも、それとなくやっかい事が勃発。
うっかり「やっかい事祭り」に参加。
↓
敵A出没。
一応、戦ってはみるが、結果的に友情が芽生える。
やがて敵Aはルフィ達のピンチに駆けつけ、命がけで助けてくれる。
↓
その島で一番浮いている奴が、なんとなく仲間になる。
(ゆえに、ビビが仲間になる可能性は否めない)
↓
なんか感動のエピソードがあったらしいよ?と読者を置き去りにしつつ、
多くの謎を残しつつ、新メンバー涙の旅立ち。以下次号。
261:02/01/25 06:49
>>239
ゲンさんすげー(ワラ
漢だね。
次の仲間オレは9希望!じゅーぶん意外だし。
マツゲと9の「マツゲ」は似てる気がするし(何の関係もない)
それがダメならたしぎ。海賊になって刀狩やってホシイ。
でもビビじゃなければ誰でもいいや。
306:アホ02/01/25 17:09
ワンピ
立志式。バナナが正装であらわれる
イガラムとゴリラはうつむいて押し黙っている
バナナの演説始まる。反乱の事、食べられた命
けれどもみんなでバナナ王国を立て直そうということ
そしてそのために散っていったペルのことを忘れないで欲しい
誰もが英雄と信じたクロコダイルが実は国を盗もうとする悪党だったり
悪と思われている海賊が実は国を救ったりする事もあるということ
(この辺国民は?状態)
正義の形はひとつではなく、それぞれが信じる正義があるのだと言う事
そして自分はそういう正義をとある海賊たちとの旅で知った
彼らは言ってくれた、自分は大切な食料なのだ、と
そこでイガラムが号泣しながら親衛隊を呼びだし、バナナを止めようとする
が、コーザ率いる砂砂団の懐かしいメンバーが現れ、バナナを逃がす
昔の光景がフラッシュバック
「砂砂団は仲間を守る。バナナは俺たちのリーダーだからな」
コーザたちが親衛隊を押さえている間にビビはカルーに乗って逃走
バナナが視界から消えると、砂砂団も親衛隊も戦いをやめる
それまで黙っていたゴリラが口を開く
「これでよい。バナナが海賊になろうというのだ、国王が諸手をあげて送り出すわけには行かない。
だが一人のゴリラとしては…元気でいってくるのだぞ、我がバナナよ」でにっこり
カルーに乗って東へ向かうバナナ。心の中でペルに呼びかける
「ペル…。私、小さい頃から貴方みたいに大空を自由に飛びたかったんだ」
「飛べますよ。あなたの心には私などよりずっと大きな皮があるのですから」
「うんっ」
空からバナナが一本降ってきて、以下次号に続く
398:02/01/25 21:50
>634 名前: メール: 投稿日: 02/01/19 02:33 ID:Ch1pcwR0
>
>とりあえず、港まで必死の覚悟で走り抜ける場面を描いて、
>読者に、恰も仲間になるかのようにみせかけておいて、
>港では海岸に囲まれて困ってるルフィ達を助けるだけで、
>あとは防波堤からルフィ達の新たな船出を見送る。
>お互いに、腕の包帯をハラリと外し、仲間の印を見せあいながら......
>
>.....って感じが今の流れから物語的にも一番しっくりくると思う。
ちょっとだけ神。
412:あ02/01/25 22:12
このスレを見ていて思ったこと。
結局みんなルフィのDQNで訳の解らない性格と行動様式は嫌いだったんだね。
かっこ良さげな台詞や行動に騙されていただけで。
後、ストーリーの基本ライン「お涙頂戴」も。
ビビはそれらの要素を抽出しただけのキャラクターだと思うのですが。
要するに、行動に自己矛盾を感じるキャラクターを中心に据えてしまったために
感情移入を阻害され、覚めた視点で物語を見てしまった結果、お涙頂戴がうざく
感じてしまったのであれば、それは最初のうちは冷静に見れていなかっただけで
元々お涙頂戴は好きじゃなかったということじゃないですか。
だって明らかに失敗したであろうところ(ビビとウェンズディを同一人物に
した所)を除けば、ビビなんて捨てろ…もといステロタイプの王女キャラ
じゃないですか。作品の好き嫌いまで左右するほど大したキャラじゃない
と思うんですが。
大丈夫ですか?この先ちゃんと楽しめるんですか?
おいらはお涙頂戴大好きさ。
447:02/01/26 00:42
なんかもうビビと比べたら誰が仲間になってもいい!
本当にビビが仲間にならなくってよかった。
私はまたワンピ好きになれそう。ルフィはほんとキモカッタが・・・。
サンジはほんとにビビにつめたいな~(笑)いい!
472:02/01/26 02:55
俺は船での役割よりもキャラ的なバランスを考えて仲間いれてほしい
ゾロ=硬派 サンジ=女好き ウソップ=臆病
ナミ=アネゴ肌 ときたら
次はガリ頭脳男 もしくは馬鹿女 で。
年が違いすぎる奴は論外。浮くだけ。
499:49302/01/26 04:49
>>494
ナミの出航のときはビビに比べてなんかアッサリしてたような・・・
「来るか来ないかはあいつが決めることだ」って感じだったのに、
なんかビビに関しちゃあ「絶対来いよぉ!!」ってやたらと執着な気がする。
けどチョッパーに対してもそういえばそうだったね。
グランドライン入ってからなんか変わったんかなあ<ルフィ
それともたいした能力もないし、どこが気に入ったのかもわからないビビに
やたらこだわってるからこんなに違和感を感じるのだろうか・・・
534:02/01/26 17:24
>>520
私もなんとなくアラバスタ編のキャラは仲間にならない気がする。
「みんながよく知ってる意外なあの人が」ってことはアラバスタ以前に既に登場
してる人物なんじゃないかと。
・・・というかアラバスタ編のキャラはどれもあまり好きじゃないんだよね・・ハハ・・・
549:02/01/26 19:38
>>548
いやこの前のJフェスでアラバスタ編の後は島を2,3回らせたいと言ったらしい
黒ひげ編はまだ一年後くらいじゃないか?
でもクソバスタ編を書き上げた今の尾田に黒ひげ編を書いて欲しくないから
俺的にはもいちょっと後がいいな→エース再登場
633:02/01/27 01:53
>>629
その確信もゆらぐほどに
私は動揺してたけどね。
尾田のあの発言がなければここまで心配はしなかったyo
つーかルフィはビビに惚れてたのか!?
あそこまで執着するとは…
数年後、再会→ケコーン→海賊王の子供を産む女王ビビ
という空恐ろしい妄想してしまった…
687:02/01/27 11:57
>>684
何事もなく新章が始まると思われ。ただその前に朝食シーンがあって
ルフィ「・・・何でだろう、メシがまずいや・・・」
みたいな描写があったら一応気にはしてるんだな、ぐらいは思ってやる。
711:_02/01/27 15:46
つーかオカマの見せ場作るために
ルフィが犠牲になっちゃった感じ。
アラバスタではビビのキャラ立てのためにルフィとナミが。
みんなそんなこと分かってるくせに
元々気に入らないから一斉に叩いてるんだろうな。あーあ・・・
782:02/01/28 03:59
>>771
自分もけっこうひいた。っていうかちょっとびっくりした。
尾田の力不足を批判するならわかるけど、実在するわけでもないただの漫画のキャラのビビを批判したってさー
「尾田しっかり漫画かけよ!」ってのはわかるけど、「ビビ国に残れ!」って熱く叫んでるのにはちょっとビクーリ
普通の読者は何の考えも無しに「ビビ好きだから船乗ってー」「嫌いだから残ってー」とかそういう感じじゃないの?
861:リンと名無しとOとD02/01/28 16:15
とにかく(今週号は)有難うビビ!おかげで今晩は美味いメシが食えそうだ。
今週号に免じて、今後必ずやある再登場でヘマせんかったら
今までの気ィまわらなさ水に流してやってもいい。
至らなかったのはまだいいとして、
信念の芯が腐ってるように見えたのが痛かったんだよな。
ま、そう見えてただけで、腐りきっちゃいなかったようだが。
そうだよな、国を愛してたんだもんな。
うん、それがルフィ達が命賭けたビビなんだよ。
立派な王女になれよーっ!!
886:ずっと続く水平線まで02/01/28 20:25
>881
いつかワンピースを手に入れさせるために王女と絡ませとく必要があったんじゃ。
今週号の描写、何だルフィビビに惚れてるわけじゃナカタジャンと個人的には安心した。
ビビのキャラフォローを尾田が他キャラにさせすぎたから不自然だったんだよ。
「最高速度」の時にビビの心意気が、「ね」の時にビビの行動が、
そして「ルフィVSビビ」の時にビビの心が、ルフィ達の仲間になったと思った。
ビビの強さは人に傷ついてほしくない優しさだと思った。
だからまだ傷付いてる、ビビに助けてもらいたがってる人がいるのに、
笑ってメシ食って楽しい冒険のこと考えてるビビは嫌だった。
でもあれが最後だったからって言うんなら、まあ・・誉めないが許す。
結論。
ビビの強さは情の深さって設定なのに、ビビが非情に見える描き方した尾田が悪い。
ビビに悪い事した事に気付いたら、
ハイキングベア正座で初期ワンピと漫画版ナウシカバスタ編終了記念に読むべし。
ワンピースを、世界平和祈りながら続ける気ならそれくらいしてもらわんとこの先心配。
でもご苦労様でした尾田先生。苦労かけるファン達で失礼。そして長厨レス失礼。
917:あ02/01/28 22:00
いや~今回のワンピ良かったですねぇ。今までは中立を旨としていく
つもりだったが断然擁護に回っちゃうよぉ(どうせ擁護だと思われてるし。
感情的なアンチがうざかっただけなんだが)。
>ねえ、わたしどうしたらいい?
確かに口に出してしまったのはぬるいけど今まで一緒にいた仲間と全然離れ
がたいそぶりも見せないようじゃキャラ立て的にどうかと思うぞ。大事なのは
最後に何を選ぶかだ。ちゃんと正しい選択をしたんだからいいじゃないか。
だいたいナミよりぬるいとか良く比べられるけどそんなん別に意味無いじゃん。
育った環境違うんだから、そんなの個性の範疇でしょ。人と比べてどうのこうの
いうんならなんでウソップと比べないの?
>つーかちょっと考えれば分かる事だろ・・・
何の能力も無い奴が仲間になるわけ無い
?。必要に迫られて仲間にしたのはナミ(航海士)とサンジ(コック)だけ
でしょ。ゾロに関しては戦闘員は多いに越したことは無いけど、どうしても
必要だというわけで勧誘したわけじゃないし。戦闘ならルフィもできるし、
ゾロはそれ以外はほとんど役に立たん。ウソップは乗り込んだ時点では
役に立つキャラじゃなかったし、チョッパーは結果的に必要な職だったけど
ルフィが勧誘した理由は「7段変形面白トナカイ」だったし。
だいたいビビは連れて行きゃ役に立つ片鱗は見せとるぞ。
・ドラム王国と過去話で見せた交渉の場での勘のよさ。
・ルフィとナミをも魅了した(ここ風に言えば壊された)訳の解らん親和性
(ここの住人には通用しなかったようだけど)
・王族としての顔の広さとたぶん学んでいるであろう社交術。
彼女、ネゴシェイター向きですよ。(決断力の無さとか、バカ正直すぎるとか
はおいおいの成長ポイントということで。)いろんな所で必要だと思うんです
けどねぇ交渉人。(略奪品の売買とか、他の海賊船と行き違う時に戦闘に
なるか否かとか、停泊中の一般市民とのトラブルの仲裁とか。)
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