【魁!!男塾】【ネタバレ注意】伊達と赤石、影慶の序列はどうなる？桃の成長とカードダスランクで検証

男塾カードダスランク表。 不見猿、不聞猿、不言猿(１５０）衒蜥流十六人衆、蕃鐃流十六騎（１９０） ガンダーラ十六僧ガンダーラ戦士（２００）独眼鉄、張鳳（２５０） 寇鷲使（２７０）ジェセル（２８０）蝙翔鬼、アルゴス、酔傑（２９０） 男爵ディーノ（３００）馮椿（３１０）ピネジェム（３２０）首天童子（３３０） 虎丸龍次（３５０）鎮獰太子、富樫源次、阿們、吽們、囀笑法師（３６０）頭傑＆體傑（３８０）牛宝（３９０） 羅刹、蓬傑（４００）ジェミニ（４１０）卍丸、アキレス、蒼傑、赤い稲妻（４２０） センクウ、セティ（４３０）黒薔薇のミッシェル（４４０） 颱眩法師、鄧フウ傑、ラジャ・ハマール、ゴバルスキー（４５０）飛燕、影慶（翔霍）、泊鳳、キルギスカーン（４７０）ケンタウロス、ホルス（４８０）月光（４９０） 雷電、猿宝、アヌビス、フビライカーン（５００）シャイカーン（５２０）竜宝（５３０）Ｊ（５４０） 朱鴻元、ファラオ（５５０）劉菘キョウ、宗江将軍（５６０）宗嶺厳、山艶、洪礼明（５８０） 紫蘭（６００）梁皇（６１０） スパルタカス（６２０） 赤石剛次（６５０）伊達臣人（６６０） 大豪院邪鬼、ゼウス（６８０） 剣桃太郎、藤堂豪毅（７２０） 第三の助っ人（９９０）

＞伊達をして、「俺でも危ないぜ」と言わしめる月光に実力勝ち ＞してるんだぜ。紫蘭がどうやってマハールを倒せるんだ、説明してみろ。 あのね。「伊達＞紫蘭、マハール＞月光、伊達≧月光（伊達談）」という関係だけでは、「マハール＞紫蘭」とは言えないの。 特に、上位レベルで特殊系のキャラの対戦は、格とかと言うより「組み合わせ」の相性なの！ それに、伊達をして「俺でも危ないぜ」も、これでどの程度の実力差があるのかわからないはず。 キミは、他のキャラとの勝敗の中からではなく、ぶっつけ勝負でマハール＞紫蘭と思っているんだろう？

しょうがないな。 マハールの件に関して言えば、月光への過大評価で勘違いしてるのが大杉。 伊達の「月光と戦えばオレも危ない」はあまり真に受けない方がいいと思う。 これは「オレは強い手下を持ってるんだぜ～～」みたいな一種の自慢と考えるべき。 または仲間への最大級の賛辞。別に伊達が月光と戦い、危なかったという 事実のエピソードが語られてる訳ではないんだしね。 実際、伊達はあれだけ圧倒的な差を見せつけたディーノや羅刹もかなり高く評価してたりする。 単純に計れないと思うが、他の死天王や三面拳の戦績から判断して 月光＞羅刹 と考える。伊達と羅刹、ディーノでは 伊達＞＞＞＞＞＞羅刹＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディーノ このくらい差があった。よって 伊達＞＞＞＞＞月光＞羅刹＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディーノ こうなる。 マハールは桃や伊達と戦えば、それほど強く見えないだろう。

三強って言ったって邪鬼が図抜けてるだろ。 桃の雷勝ちに比べたらまだスパルタのほうが実力で勝負してると言えるし 伊達はあれだけ有利な状況で桃に負けてるからな。 まぁ主役の面子を立てて 邪鬼、桃の2強 伊達、影慶、赤石の副将クラス J、月光、死天王って感じじゃね？ 俺は月光強いと思ってねーけどな。

実力で負けたんだから桃＞伊達じゃねーの？ まー俺は桃≧伊達はそんな気にならないけど 邪鬼≧桃≧伊達の並びはかなり違和感あるな。 邪鬼＞桃≧伊達、もしくは邪鬼＞桃＞伊達 邪鬼と桃は結構差があると思うし邪鬼と伊達はさらに差があると思ってる。

宋江「人数は問わん。束になってかかってくるがよい！」 （へへへ、きまったぜ。さあ、やつら怖気づいて・・・ん？） 桃「まずは俺が行く」 邪鬼「もちろんこの俺も！」 伊達「先輩方には申し訳ないが俺も行くぜ」 赤石「まて！本来の奴の相手はこの俺だ」 富樫「先輩方よぉ、この富樫を忘れてもらっちゃ困るぜ」 虎丸「富樫、おめぇにおいしい思いはさせないぜ」 結局男塾メンバーすべてが闘技場に・・・ 宋江「あわわわわ・・・」 この勝負は一体どうなってしまう？

>>201 剣で桃と互角に近くても邪鬼戦見る限り桃は素手の方が強い。 あの描写を見る限り剛毅は素手じゃ伊達より弱いだろうから 総合的に見て赤石より少し強い程度だと思う。 ネスコンスは疲れてる飛燕相手だったからな 桃や伊達が相手だったら、あっさり倒されてたんじゃないだろうか？

影慶は雷が無ければグルグル毒手で桃に勝ってた。 桃もこのままではやられると述べているし。 影慶にしろ邪鬼にしろ敗因が雷というのは皮肉なものである。 だが実力的には邪鬼はもちろん影慶も桃に決して劣っていないだろう。 ただし余裕こいて跳ねかえったブーメランに気付かなかったり 攻撃した瞬間に雷が落ちて来て実体がバレるなど運や心構えの面で桃に劣る。 と言う事で邪鬼＞桃≧影慶あたりでは無いだろうか。 さらに影慶＝伊達か影慶≧伊達かは微妙だが月光を基準にすると影慶≧伊達になるのではないか。

影慶が伊達よりやや上回るなら考えられるけど伊達が上回るは考えられないな 最低でも同等、もしくは影慶がやや上 >>230 桃はいろいろ技があるからな・・それでも邪鬼＞桃くらいの差はあると思う 設定が前と今とで全然違うから考慮しにくいな

>>235 そういや羅刹って伊達と一番長く戦った男なんじゃねーか？ 最初の睨み合いは30分じゃなくて1時間だぜ。 負けた桃戦を除けば伊達が一番苦戦した相手とも考えられるな。 >>242 習得した武術の量や勝てもしないのに邪鬼のいる男塾にケンカを売る男気あたりが評価されてるんじゃね？ 桃戦・月光戦の描写から判断すれば影慶＞伊達の根拠はあってもその逆は無いからなぁ。 実際2人を比べられるような描写があるのって八連までなわけで そこまでだけで比べれば影慶＞伊達で全然おかしくない。 天挑も入れると伊達のが強く感じるけど二人の力関係を示すような描写は天挑には無いんだよなぁ。 誰かが言ってたけどガキの頃読んだイメージだけで順位つけるなら議論する必要も無いわけで 伊達の3強入りにこだわる必要は無いと思うが。

>>287 原作を読む限り伊達のほうが強いと思うしかないんだな。 もっかい原作読んでみ。 >>289 根拠なんて何にも出てないっつ～の！まさか、伊達の「月光とやったら俺でも危ない」 発言のことを言ってるんじゃないだろうな？ 桃は、影慶より伊達のほうがはるかに苦戦しているのだから、伊達＞影慶なの！ 「雷が毒手の位置を教えたので運が悪かった」とか言う馬鹿がいるけど、その前に 喉元に刀突きつけているのだから、実質勝負はついてるっつーの！ あのとき、ぶっ殺したってよかったんだから。 お前ら全然この漫画読んでねぇな。

伊達とエイケイなら伊達の方が強えだろ。 普通に考えて天兆最終戦のとおり桃 邪気 伊達が男塾トップ３だと思うぜ

邪鬼＞桃≧鎧伊達＞伊達＝影慶＝赤石＞素手伊達≧月光＝J ＞その他死天王≧その他三面拳＞虎丸≧冨樫≧鎮守直廊

＞＞唯一上げられた伊達＞影慶の根拠が決勝に出てた程度だもんなぁ。 正直、このスレの影慶＞伊達の根拠より遥かに説得力あるが、、、 こじつけばっかりじゃん。 ところでなんで絶対負けられない決勝に伊達が出たのが 伊達＞影慶の根拠にならないんだっけ？

伊達に苦戦した初期型桃は 街のヤクザや森田にも苦戦するヘタレ 後期型桃はあらゆる幻の奥義を身につけ 邪鬼と渡り合い、死天王最強の影慶を完封するほどの強さ そういった意味では豪毅や影慶が伊達より上位に来る史上氏の格付けは的を得てると思う。

>>401 反論も載せておくと >天挑の決勝戦に影慶・赤石を差し置いて出た。 ・邪鬼・桃で2勝は間違いないので後は誰でもよかった。 ・影慶は直前に試合をしていた・赤石は将軍にやられて重症？ >伊達でも戦ったら危ない月光に圧勝した。 ・伊達の台詞は当てにならない。 >桃戦での描写（実力負けと運負け・最後に手加減有り無し） ・桃が勝ったのは応援のおかげで実力は伊達＞桃 って感じかね。

>>432,>>435 ワロタ ていうか赤石評価され過ぎだっての あんなん影慶はおろか伊達にだって負けるだろ あと影慶と伊達は、影慶の、桃でさえ雷がなければ避けられなかったろう毒手奥義を 避けられるかが問題、恐らく避けられないだろう、よって影慶＞伊達、もしくは影慶≧伊達

>>444 >塾長の伊達に対する誉め方は尋常ではない。 >おそらく伊達は「潜在能力」では邪鬼以上なのかも知れん。 って事は伊達もその内邪鬼以上に巨大化しまつか？ クワガタ鎧で神輿に担がれていた頃の色物路線のあの頃なら巨大化もOKでつね！

>>483 ＞それって単純に攻撃手段が多いほうが有利って言ってるだけじゃん…。 いや、だから、そう言ってるんだって。ど、どう考えてもそう言ってるじゃん…。 ＞殺し合いではいろいろ出来る奴よりも一芸に秀でた奴のほうが有利ってのは基本だし。 ﾌﾟッ、　どういう基本だよｗ。　どこの誰が唱えた基本なんだよｗ 「いろいろ出来ること」の全てが超一流なら（桃・邪鬼・伊達みたいに） やっぱり豊富な技があった方が有利に決まってるだろ。いろんなタイプの敵がいる訳だし。 オマエが言いたいのは器用貧乏より一芸に秀でた奴が上って事だろ？それはそうだ。 でも桃や邪鬼って器用貧乏か？　違うだろ？　意味分かるか？ ＞その攻撃を封じれるかどうかが重要なのであってそれを考えずに封じた後の事だけ考えるのは意味ねーだろ。 「封じた後の事　　だけ　　」を考えてるわけねえだろ！　いつそう言ったよ。　どういう解釈してるんだよ？ あのな、実際、男塾では敵の武器を封じるのが常套手段になってるだろ？　戦いのセオリーになってるんだよ。 強さを語るときに「武器を封じられた後どう対処できるか？」って事を考えるのは至極当然だろうが。

Ｊ：「今度は俺が行く。今俺はニューブローを開発していてな…。桃、すまんがこのヒモを引いてくれないか？」 桃：「これでいいのか」（ヒモを引く桃） 「パカッ！」（突然、床に穴が開き、影慶、羅刹、センクウ、卍丸、男爵ディーノ、独眼鉄、蝙翔鬼が落ちていく） ３号生７人：「うあぁぁぁ！」 Ｊ：「これで７人片付いた…。あと８人だな」 桃：「せこいやり方だな、そういう仕掛けだったのか…」 Ｊ：「言っておくが、ヒモを引いたんだから、おまいも片棒担いだんだからな」 （しかし、穴に落ちたと思った３号生は、「万人橋」の形になって、穴の淵に掴まりかろうじて落ちないでいた） 桃：「よし、ひとりずつ順番に渡っていくんだ」 伊達：「いや、この橋は、そんじょそこらの橋より頑丈だ。いっぺんに乗ることにしよう」 羅刹：「ふざけんなヴォケーー！早く助けろー！」 （ところが、橋に乗ろうとする、桃、伊達、虎丸、富樫、Ｊ、飛燕、雷電、赤石の８人） ８人：「いっせいのーせっ！」（いっぺんに８人が飛び乗る） 羅刹：「止めろー！何故、お前らが俺達の上を渡る必然性があるんだーー！渡ってどこへ行くというのだーーー！」 （ところが３号生の上に飛び乗ってしまう８人） 「うあぁぁぁぁぁ！」（崩れる万人橋。奈落の底へ落ちていく１５人） 月光：「真性のヴァカだなｗ」

>>545 おいおい、じゃあ想像してみろよ 卍丸が邪鬼に「まさか伝説のパンチが存在するとは思ってもいませんでした」 赤石が桃に「まさかあんな砂鉄を使うとは、相性的に俺には不利だったな」 じゃ全然違うでしょ >>553 月光ＶＳ影慶は思いっきり月光の油断だね、ていうか月光があんなに油断しまくった のは作者の陰謀だろう・・、いくらなんでもあの冷静な月光があんなに突っ込むわけない 伊達や桃が汗流してても月光だけ冷静なのにはびびった

オレは＞620とはちょっと違う。 真相は巻頭カラーで飛燕を出したかったんだと思う。 滅多にない男塾の巻頭カラーでは、主に人気キャラが前週で負けた地味キャラの 仇をうつ話が多い。あの時、ディーノは生きてたけど、対戦済みだったし 他にこれといったかませ候補がいなかったので影慶に白羽の矢がたったと。 で、宮下にしてみれば、あの時点で「影慶は後で生きてたって事にしよう」と考えてた。 「わざと負ける芝居」っていうのは後付けかもしれないが、 後で再登場させるのは決めてたんじゃないかな。

でも、富樫は赤石に全くダメージ与えてないし、スタミナも浪費させていないので、 物理的には勝負そのものには影響を及ぼしていないはず。 但し、死んだ演技によって桃がブチ切れたというのなら、精神的に渇を与えたという 解釈はできるが。 しかし、邪鬼の雷落としみたいな勝利や強さの検証が曖昧になってしまう勝ち方に 比べて、斬岩剣を折った上で相手をブッタ切ってダウンさせて勝負をつけているの だから、一応桃が勝ったと言うしかないだろう。 そんなこと言い出したら、ラグビーで毒で仲間が死んでしまって森田だけが飲んで いなかったことにブチ切れて火事場の馬鹿力を出したりとか、伊達戦で戦況が不利 だったにもかかわらず、大鐘音で逆転させたりとか、キリがないぞ。 天挑五輪あたりの富樫のキャラなら、一対一の勝負に乱入なんてありえんが…。 初めの方は切腹をしたら、猫が腹に仕込んであったとかインチキだったよな、富樫。

>>980 じゃあ折角だから原作で戦った順番にしないか？ 「２戦目」ってのも原作の２戦目に掛けて。 だが、どこを勝負ととるか揉めそうだが・・・ 細かくいくと１戦目は「教育省×塾長」、２戦目は「飛行帽×桃」 なので 【飛行帽】魁！男塾強さ議論スレ　２戦目【剣桃太郎】 俺も基本的にスレタイは、どうでもいいが。