【ドラゴンボール】セルが完全体になるのに17号・18号は必須だったのか？永久エネルギー炉と吸収の仕組みをめぐる考察

ゲロって本当にセルの事を断念してたんだろうか？ セルが完全体になるのに必要な17号18号を造るあたりコンピュータがセルを造っている事は承知してた様に思うんだけど ゲロはセルの構想、設計段階で最終的に完全体に仕上げる為の技術を使って人造人間を造っただけでコンピュータがそれを利用したとも考えられるけど 2人にパワーセンサーが付いてなかったりセルに吸収させる事を前提にしてた節もある

ブウ復活のためのエネルギー集めと同じだな 一般人から何人エネルギー集めても雀の涙 コンピュータが具体的に必要なエネルギーを計算し、二人の人造人間のエネルギーならいけると答えを出した コンピュータのデータの中に神コロ以上のデータは入ってないから、エネルギーを満たす条件の人間は二人の人造人間以外に答えの出しようがなかった もしデータがアップデートされてれば、二人以外に神コロや部屋で修行した超サイヤ人でも可能だと答えを出しただろう

復活したとき18号抜きで完全体に戻ってる以上、戦闘力さえ足りてれば形態変化した可能性はあるのかもね　なんで強くなっただけで姿変わるねんって思わなくもないけどまあそのへん突っ込みだしたらキリがないし ただ永久エネルギー持ちかつ細胞レベルで融合可能なあの人造人間2人じゃないと戦闘力の向上効率はガクンと落ちそう エキスセルが神コロ吸収して原作の第2セルに近い強さになることはあるかもしれないけど、そこから完全体になろうと思ったら神コロじゃ数人～数十人吸収しないと無理じゃなかろうか

第二形態から18号を吸収しただけで完全体になるなんて勘定が合わない どう考えてもパワーだけの話じゃない

>>657 永久エネルギー持ち取り込んだのに普通に気が減ったりしてるし、同じ戦闘力のやつ吸収するよりも遥かに効率よくパワーアップしたってのはあると思うよ ただ最終的に戦闘力さえ足りれば少なくとも第2⇒完全体に関しては吸収でなく復活パワーアップでもいいみたいだし

>>658 だからその永久エネルギーが重要だったんじゃないの？ それを持つ17号18号が特別でピッコロを吸収してもそうはいかない 進化に必要なものがパワーだけなら最悪修行でも事足りるんだからあそこまで執着する事もないし 自爆からの復活は一度完全体になってるのが大きいと思う 本来ならあり得ない状態からの再生だし本人も言う様にサイヤ人の細胞が持つ成長スピードが完全体を復元させたんだろう 多分第二形態の時あのままベジータに半殺しにされていたとしてもただパワーアップするだけで進化には至らなかったと思う

>>659 復元って言っても体内で新たに永久エネルギー炉生み出せるわけでもないんだからそこをどうにかできたんなら結局のところ永久エネルギーが必須とはならないんじゃ 執着とは言ってもセルからしたらあの2人を吸収するのはそこまで難題とも思ってない　本来セルやあの2人に勝るパワーの持ち主なんか想定してないんだし他を吸収したり修行で同列の強さを得られる保障すらない

>>661 最初と細胞が完全体を覚えてからの再現、復元では全然違うと思う まあそもそも17号18号が特別というだけでそれが永久エネルギー炉の事かどうかも分からないもっと別のテクノロジーかも知れないし 18号を吐き出し完全体を維持できなくなってしまったがもう細胞に情報として残っていたからサイヤ人細胞の成長スピードとナメック星人細胞の再生能力がそれを補った 最初は完全体なんて未知の形態なんだからきっかけが無いと進化は出来ないどれだけ吸収しようが死にかけようが鍛えようが第二形態としてパワーアップするだけ

永久式はセルのために開発されたわけじゃないし、セルの研究はもっと以前から始められていた もし永久式が必要で、そのために17号18号が必要なら、ワザワザ二人を吸収しなくても最初からセルに永久式を組み込めばいいだけ つまり完全体に必要なのは永久式そのものじゃなくて、永久式で得られる莫大なエネルギーの人間 二人の人造人間に匹敵するパワーの人間は他にいなかったので、コンピュータは二人が必要だと答えを出した いやそう出しようがなかったが正解 だから神コロクラスになれば条件は満たす 或いは修行や復活パワーアップで自力で条件満たしても可能 セルが吸収に拘ったのは自力成長の計算がコンピュータでは予測できないため 本来なら自力で超サイヤ人の壁超えと同じ様に成長した方が強くなれたかもしれない

18号抜きで完全体になれたのは、復活パワーアップによって壁超えしたため 超サイヤ人の条件の一つに一定水準以上の戦闘力が必要なのと同じようなもん 吸収で条件満たすか 復活パワーアップ或いは修行 と完全体になる方法は吸収だけではない コンピュータは計算出来ない成長よりも確実な足し算による条件を提示しただけだ セルはあくまでそれに従っただけだし、セル自身修行してどれだけ強くなるかなんてやってみないと分からない 復活パワーアップで完全体の条件を満たしたのはコンピュータの計算に無かったことだ

18号を吐き出して弱体化した所をみるに、セルの吸収はブウの吸収と同じ原理だと思われる つまりセルの体内で二人の人造人間は生きているという事 限りなく生物に近づけるために有機物だけで改造し、パワーを永久式で代用させ、悟空達と同じような力の使い方が出来るようにしてある つまり人工的に神コロや超サイヤ人に匹敵するパワーの人間を作ったも同然であり そうした強大なパワーの人間をセルに吸収させる事でパワーアップさせる事が狙いだろう ゴテンクスの超3が時間切れになってブウがパワーダウンしたように、永久式の機能を停止させられたら何のパワーも持たない一般人 或いは死体を吸収するようなもので意味をなさなくなる

>>769 停止した状態で吸収出来る出来ないはわからないしどちらにせよ確証はないだろ？はっきり明言もないんだから 少なくともクリリンは停止させても吸収されてしまうと思ってるしそれははっきり描かれてる そもそもこの話題は何故停止→破壊はセットなの？停止だけじゃダメなの？ってとこから始まってる まず停止スイッチは破壊する目的で作った物だしクリリンが停止させても吸収されてしまうと考えている以上停止と破壊はセットになるそれが出来ないから何とか自力で逃げてくれというところに至ったクリリンに停止で止める選択肢は無い 停止したら吸収出来ないんじゃないかとかいうのは知らないよクリリンに言えよって話

進化に必要なのが永久エネルギー炉かどうかはわからない 永久エネルギー炉は16号にだって搭載されてるし何なら出力的には16号の方が圧倒的に上だしもっと別のものの可能性の方が高い 17号の口振から完全機械型の方が高い技術力が必要らしい それでも17号18号には専門外とはいえブルマやブリーフ博士にもわからない部分が多いし17号が知らないだけで完全な有機質の人造人間には従来の改造型より断然高度な技術が用いられているのかもしれない 機械型の方が自我が弱いのか反抗心が低く制御しやすい(優しすぎて命令に逆らう事はあっても反逆を起こす様な事はない) 17号18号はいざという時緊急停止させる為に必要最低限僅かながらに機械の回路を組み込んである もしかすると17号18号のエネルギー炉は16号の物と違い有機質なのかもしれない　だからその分16号より出力が低い 高い技術力が必要なのにパワーは劣り制御も難しいそこまでして有機質の人造人間にこだわったのはそもそも17号18号はセルの為に造られたという事なんだろうと思う

永久式が有機物だとすると悟空達がそのエネルギーを感知できるのではないかと疑問が出てくる 旧式と言われるエネルギー吸収式を使ってる19号20号のエネルギーは感知できなかったし だけど悟空達の気を吸収する事で、悟空達には感知できない人工的なエネルギーの最大値を上げる事が出来る セルが17号18号を吸収してパワーアップするのも、吸収式と原理は同じかもしれない 16号17号18号で同じ永久式でもパワーが違うのは、ゲロが調整をしただけで、研究を重ねていけば 更に強力なパワー作り出す事が出来るのだと思う 16号の永久式はプロトタイプで当初の設計通りに作ったもの 17号は人間用にパワーを調整したもの 18号は更に調整したもの 何の調整もしなかった16号の永久式が結果的に一番強力になっただけだと思う

セルが16号のエネルギーを吸収しようとして失敗したけど エネルギーを吸収するだけなら機械でも何でも関係ない気がするが 要するに生物からでないと吸収が出来ないって事なんだろうな 厳密には吸収というより同化に近く、当然機械と同化する事はできない だからどんなに強力なエネルギーを持っていても、機械では何の効果もない アニメでの演出でエキスセルが気を上げた時、今まで吸収してきた人間達の悲鳴みたいなものが混じっていたけど セルが言ってた「私のパワーの一部になれた事は光栄と言うべきだ」というのは、大勢の人間がセルと合体した事を意味していたのかもしれない