セルに殺されたトランクスは何を目的に過去へ向かおうとしていたのか。本編のトランクスと同じ世界から来たのか、別の世界のトランクスなのか。タイムマシンが作る並行世界の仕組みから、人造人間編の食い違いを説明しようとした推理が並びます。
642:マロン名無しさん (ワッチョイ ff50-fUo2)2023/05/19(金) 11:12:12.41
19号20号が現れた日時とトランクスの言う17号18号の出現日時って一致してるんだよな
未来ではこの直前くらいに起動されてそのままゲロを殺してここまで来たってことなんだろうか?
現在ではまだ調整が十分ではなかったのか渋ってたけど未来では何故起動したのか
現在では17号のセリフから前回緊急停止した後に自身の改造に取り組んでる様だし19号の事もあるし未来とでは17号18号の調整にかけた時間が全然違うんだろうまあ納得するくらい時間を掛けても結局失敗に終ってるけど
643:マロン名無しさん (アウアウウー Sa67-7HEe)2023/05/19(金) 14:24:41.77
>>642
なんかのスレで見たけど、トランクスの聞いた話は悟飯かブルマからの又聞きだろうし元々の情報に食い違いがある可能性がありそう。
まず未来の悟飯はナメック星から帰還後はずっと勉強していて人造人間と戦っていない可能性がある。
当時の悟飯の知識は勉強中にピッコロかクリリンからのテレパシーを断片的に聞いたぐらいで正確性が低い。
ピッコロ「南の都で暴れていたのは人造人間19号と20号」
↓
ピッコロ「ドクターゲロが自分の作った人造人間(17or18)に殺された」→以降音信不通
ピッコロは17号と18号の型番を言わなかったから悟飯もブルマの南の都付近に現れた人造人間19号と20号がドクターゲロを殺したと思っている
悟飯がその場に居て仲間が倒されているのを見たらキレて戦いを挑みその場で殺されている可能性が高い。
649:マロン名無しさん (ワッチョイ 4ad1-FIIW)2023/05/20(土) 19:27:52.27
トランクスAの世界のZ戦士たちは現代程強くなかったので、19号20号にやられてエネルギーを
吸われて17号18号以上に強くなって手に負えなくなってしまった
後は微妙な歴史のズレでナンバーがズレていたかのどちらかだと思う
そもそもトランクスの年齢からして違うし、トランクスAは17歳だがトランクスBは14歳
19号20号がトランクスAの言ってた日時通りに表れたのは、現代の歴史がトランクスAに近かったからだろう
ただ現代ではトランクスAの時代よりZ戦士達が強くなったせいで逆に19号20号を圧倒したせいで
17号18号或いは16号まで出てくる事になった
695:マロン名無しさん (ワッチョイ 4ad1-FIIW)2023/05/24(水) 20:30:28.10
タイムマシンを使った事によっていくつもの並行世界が出来てしまったけど
全てに共通しているのはトランクスがフリーザを倒す事
セルに殺されたトランクスCはフリーザを倒して、三年後に再び助っ人として現れた時に
セルの存在を知らないままゲロの研究所から人造人間の設計図を手に入れ、そのまま部屋で修行せずに未来に持ち帰って
停止コントローラーで二人の人造人間を倒したのだろう
本編ではトランクスCを殺して過去に来た事でセルの存在を知った、同じく助っ人に来たトランクスBは
ベジータと部屋で修行するという流れに変わった
696:マロン名無しさん (ワッチョイ 8a50-83KN)2023/05/24(水) 21:20:47.67
多分トランクスCの戻った世界にはそもそもセルが来てない
さすがに現在の人造人間を放っておいて設計図を持って未来に帰るとかあり得ないし現在で停止スイッチを使い人造人間を破壊してから未来に戻ったと思う
精神と時の部屋に入らずそういう流れになるという事は悟空がいない可能性がある結局心臓病で倒れたか人造人間に殺されたか
トランクスが戻ろうとしてたのがフリーザ親子襲来の更に1年前というのも引っ掛かる
もしかするとゲロ暗殺の為だったのかも知れない
人造人間が現れず、悟空にだけ接触して心臓病の薬を渡せれば全部丸く収まる世界が出来ると考えたのかも
697:マロン名無しさん (アウアウウー Sa2f-83KN)2023/05/25(木) 07:58:39.75
ブルマがタイムトラベルの仕組みを理解してたのは何故なんだろう?タイムマシンの制作途中で実験でもしたんだろうか?
きっと最初は過去を変えれば未来が書き換わるとか思って制作に取り掛かったんじゃないかと思うんだけど過去を変えても新しい未来が派生するだけで自分の世界は変わらないと知った時は落胆しただろうな
トランクスが過去に戻り影響を与えた時点でその世界はトランクスの世界から枝分かれした別世界になるから本来そこから未来に行けばその世界の未来(原作最終回の辺り)に行き着くはずが正しく自分の世界に戻れてる
タイムマシンには時間だけじゃなくパラレルワールドにアンカーを打って行き来する機能も付いてるという事なんだろう
704:マロン名無しさん (ワッチョイ 4e10-m999)2023/05/25(木) 21:23:54.38
1年前に来ようとするのは17号らをスイッチか何かで始末して
報告に来ようとした3回目のトランクスか
705:マロン名無しさん (アウアウウー Sa2f-83KN)2023/05/26(金) 05:52:33.78
本編のトランクスも起動する前に戻って破壊するのはどうかと言ってたしセルに殺されたトランクスもそれが目的だったのかも
ただ本編ではその直後に放置されたタイムマシンが見つかりセルが出現し研究所に地下室がある事が分かりそこで17号18号の設計図を入手する事になるが
セルに殺された未来のトランクスは多分過去でセルに接触して無い接触していればいずれ未来でタイムマシンを狙ってやってくる事はわかるはずだし
とはいえ設計図は地下室だしセルの存在を知らずして設計図は手に入らない
だから停止スイッチは設計図をもとに作ったんじゃなくゲロが持ってたやつを入手した可能性の方が高いと思う
706:マロン名無しさん (アウアウウー Sa2f-ybMs)2023/05/26(金) 14:19:50.00
誰かが歴史を変えなければ世界は勝手に分岐したり増えはしない
トランクスは歴史を変えても自分の世界が変わらない事を未来に帰った時点で理解している
セルが来ない世界に朽ちたタイムマシンは存在しえない
707:マロン名無しさん (ブーイモ MM9b-AYj1)2023/05/26(金) 14:59:46.89
停止スイッチが無事だったという事は、それ使って二人の人造人間を倒したか、或いは起動させる前にゲロを殺して停止スイッチを取り上げたかになるね
それを持ち帰った可能性は確かにあるかもしれないが
トランクスCが助っ人に行った世界はセルがいない事以外は本編と同じルートを辿ってゲロを追って研究所に行くまでは同じだと思う
当然戦士達の強さは本編世界と同じ
ただセルがいない事による僅かな違いはあると思っていて、個人的に悟空は本編と違って万全の状態だったと思ってる
だから悟空も一緒に研究所に乗り込み、本編ではトランクスが研究所事破壊してしまったけど悟空がいる事で暴走せず、研究所内の探索が出来て設計図を見つけた
地下にしか無かったとは言い切れないし、研究所内にもあった可能性は大いにあるし、地下で見つけたのは17号としか書かれてないから、他に16号や18号があってもおかしくない
708:マロン名無しさん (ブーイモ MM9b-AYj1)2023/05/26(金) 15:12:14.87
恐らくトランクスCが行った世界でもゲロが殺され二人の人造人間を起動させられた
ただトランクスの暴走がなかったので16号まで起動しなかった
そこからは映画三大超サイヤ人の様にトランクスを含めて三人の超サイヤ人で二人の人造人間と対峙し、残りが研究所内の探索
ピッコロは神様と同化して駆けつけ、三人に混じって数の優位性で二人の人造人間に勝ったのではないか
ただ悟空の死ぬ運命だけは変えられず、人造人間と刺し違えた
研究所内の探索で見つけた設計図をトランクスが持ち帰った
或いは停止スイッチを作ってもらって、それを持ち帰った
それで未来世界の人造人間を倒せたけどセルにヤラれて、セルが過去に来る世界線が出来てしまった
それが本編世界
トランクスCが例の時代に行こうとしてた理由は特効薬を渡すだけでは悟空の死の回避が出来ないと分かって、こっそりゲロを暗殺して人造人間が出来ないようにした
その後で特効薬を渡そうとした
709:マロン名無しさん (ワッチョイ 4e10-m999)2023/05/26(金) 18:28:58.56
トラA 最初のトランクス本編
トラB 2回目トランクス本編
トラC 3回目に来ようとして殺された
トラCが2回目の時はセルも発見されず
修行もしない世界がありCはそこに報告行こうとしてた
セルがいないだけだけの違いだから17号達も優しめ
ベジが修行完了した時点で人造人間は余裕だろう
CはCの過去世界に行こうとしたのに
セルが行くと本編のしかも1or4年前に行っちゃうと
714:マロン名無しさん (ワッチョイ 9f50-WOeW)2023/05/28(日) 01:21:42.85
17号18号って本当に未来と現在で強さ一緒なのか?
トランクスが戦った時は既に悟飯を超えていて自信があったからブルマの静止も聞かず飛び出したんだろ?
悟飯は前回くらい(半分のパワーも使ってない4割前後くらい?)なら何とかなると思ってた訳だし
その悟飯がやられてしまってるんだから同等程度ではあんなに自信は持たないだろう割と大きく超えてたんじゃないかと思う
そのトランクス相手にそこまで手加減出来るだろうか?
それでもまだ本気とまではいかなくとも少なくともトランクスはそれなりに戦えてたみたいだし2発でトランクスを瀕死に追いやった現在の17号18号も本気じゃなかったみたいだし
やっぱり現在の人造人間の方が大幅に強い印象を受けるけど
737:マロン名無しさん (アウアウウー Sa8f-WOeW)2023/05/31(水) 23:22:42.18
本編のトランクスが未来に戻りセルがタイムマシンを狙ってきたところを返り討ちにするがセルの存在を知っていてもその段階まで放っておいたのは生まれてすぐ17号18号がいない事に気づきトランクスの元にやってきたから
パワーアップしようと住民を襲う様なら流石にトランクスの方から出向いて退治するだろうし
本編のセルがピッコロと17号が戦い始めた時にわたしのパワーはすでにお前たちを超えているって言ってたがジンジャータウンの住民1万5000人分吸収した状態でも敵わない事はセル自身もわかってたみたい
未来のセルはスパイロボやコンピュータを通して17号達のデータを持っていてもおかしくないが現在でも現在のコンピュータとやり取りしてたんだろうか?
セルは本来生まれた段階で17号18号より強くなる様設計されてたが一度卵にまで退化する事で大幅にパワーダウンしたか現在の17号18号の方がスペックが高い事を現在のコンピュータを通して知ったか
現在のコンピュータが造るセルは未来からやってきた本編のセルより大幅に高スペックなものが生まれてたかも
743:マロン名無しさん (アウアウウー Sac5-emBE)2023/06/05(月) 23:06:36.75
本編のトランクスは人造人間を倒した事を報告する為に過去に戻ろうとしてたけどセルに殺されたトランクスは人造人間を破壊する事に成功したにも関わらずその報告に戻る事より初めて訪れた時代より更に過去へ戻ろうとしてた
きっと緊急停止スイッチは手に入れたものの、思う様な世界には出来なかった相当な被害を出してしまったんだろう
だから戻ったおかげで自分の世界の人造人間も破壊は出来たが悟空達を頼るのではなく歴史を大きく変える事になっても根本を排除する方がマシだと考えたのか
746:マロン名無しさん (アウアウウー Sac5-emBE)2023/06/06(火) 23:12:56.59
本編のセルも過去にトランクスがやってきてフリーザ親子を倒した世界から来た(トランクスA)
けどその世界は結局人造人間に滅ぼされかける事になる
トランクスAの助言も虚しく3年後の戦いで17号18号に悟飯を残しトランクスAも含め全滅させられる
その世界のトランクスBが成長して過去に戻り緊急停止スイッチを入手して17号18号を破壊するもののそこに至るまでに悟空達も含め相当な被害が出てしまう
トランクスBは自分の世界にも過去にトランクスAが来ていたことも知っていて悟空が生きていても結局やられてしまった自分の世界とそれを踏まえた上で過去に戻っても緊急停止スイッチは入手出来たが結局大きな被害を出してしまい
もう悟空に頼るのではなく更に遡って大元を立つ方がいいと考え戻ろうとしてる所をセルに襲われ殺されてしまう
本編のトランクスCはほぼAと同じ歴史の世界から来てる過去トランクスは現れず悟空が心臓病に倒れる世界いわばA‘
唯一の違いは既に未来からセルがやってきていたという事
セルの存在が17号18号の性格や性能の違いだったり19号や20号の存在を生み出したという事になる要するに変化したのはゲロの行動だけ
ゲロはコンピュータを通して未来から来たセルの存在を知っていたのではないかと思われる
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