【ドラゴンボール】ナッパの戦闘力は4000なのか、悟空に迫る7000前後なのか？「キリがなさそうだ」の読み方を巡る論争

ナッパの戦闘力が4000ではなく6000と思っている人に質問があります 今までの議論を見ているとどうやらナッパの戦闘力が6000と言っている人は悟空が常に8000以上のフルパワーでナッパと戦い続けているという前提で議論を進めているのが窺えます というのもナッパの戦闘力6000と言っている人は8000以上の悟空の攻撃を受けてもピンピンしてるとかスピードにも食らいついてると言っており「カパッ」には悟空も「マトモに食らったらやばかった」と言っていることからナッパの戦闘力は6000だと言っていますがこれらを総合したら6000どころか8000もしくはそれ以上という結論になるんじゃないんですか？ 最後にナッパの戦闘力が6000ないしは8000以上ならばなぜ悟飯の2800程度の迎撃にダメージを食らったのでしょうか？ これは「マトモに食らったら」ナッパも「やばかった」のではないでしょうか？ であるならばナッパの戦闘力は4000で全て辻褄が合いますよね

>>83 悟飯の2800を弾いた時のナッパは4000 しかしサイヤ人は戦いながら成長する種族です 悟空が舐めプをしている内にナッパは4000から8000近くまでパワーアップしたと見るのが妥当でしょう

悟空の方が戦闘力が高いのにナッパを引っ込めなかったのは サイヤ人は戦いながら成長するとベジータが言うように 相手の方が強いからと言って戦いを放棄してたら成長できないし いろいろな星を攻めてた時に、強敵相手を全部ベジータに任せていたら 弱虫ラディッツと変わらなくなる ラディッツが弱虫と言われるのは強敵相手との戦闘を避けてたからだろう 例え自分より戦闘力が高くても戦う気概が特にサイヤ人には求められるし いちいち相手を選んで戦ってたら仕事にならない だから無駄だとハッキリ分かるまでナッパを引っ込める事をしなかった 後は界王が言ってたようにサイヤ人の戦いのセンスが様々な危機を乗り越えさせてきた可能性がある だからナッパが4000しかなくてもセンスの部分で悟空に食らいつき 今まで様々な危機を乗り越えてきたのだろう ラディッツには格上相手に食らいつく気概がなく成長できてなかった

8000以上の悟空＝8500〜8800くらい 8000以上だ…！！のベジータのセリフから、8000台半ば〜後半はあるはず。8000に近い8100〜8300とかだったら普通にそのままの数値を言うはず。 ナッパ　7500〜7800 冷静になったら上記の悟空の動きは捉えられんような動きではない、このままじゃキリがなさそうだ（天下一武道会の決勝の長期戦レベル）、 今のをまともに喰らったらやばかったぞ（戦闘力がかけ離れてたら有り得ないセリフ。ある程度僅差）

悟空とナッパの戦闘力差は、悟空とヤジロベーの初対面時に同等する僅差だろう スピードや技量では悟空が上で総合的に悟空が有利だが、 攻撃力やフィジカルは互角レベル

防御力に定評があるヨロイを着てない裸状態で、 8000以上の悟空の攻撃喰らいまくってもケロリなナッパこそ、 高い戦闘力と異常なタフさが連動した真のタフガイ 戦闘力がみんな拮抗な前提なら、誰もナッパ倒せなさそう 精神修行で頭カッカ癖を治せばなおさら

悟空が1番おでれーたのは、かめはめ波を少し喰らったのに空中に静止してケロリとしてるとこ 8000以上の激怒ラッシュで立ち上がって来たときよりも、遥かにおでれーている この状況から、当たったかめはめ波は少量とは言えども8000以上のラッシュよりずっと攻撃力が高い事になる 戦闘力に換算すれば、この少量のかめはめ波の攻撃力は最低でも9000あたり、ヘタすりゃ10000クラスあってもおかしくないってところ ナッパは最低でも戦闘力9000級の攻撃を喰らってもケロリという現実 そら悟空も焦り出しますわ。界王拳使って倒すしかないわな

よって、かめはめ波をフルに当てないとナッパに対してほぼ有効ダメージは通らないだろう ・悟空はカパッをまともに喰らったらヤバい ・ナッパはかめはめ波をまともに喰らったらヤバい？（推測だが） よって、やはり攻撃力やフィジカルは悟空とナッパはほぼ同等クラス 総合的に見て悟空の方がスピードや技量には優れてるぽいから、その点は悟空が有利って感じだろう

ナッパの話題本当にしつこいな だいたいナッパが悟空に近い実力だったらタフさを強調する必要なんてない だって強い奴を直ぐに倒せないのは当たり前だから つまり悟空の方が圧倒的に優勢で攻撃も入ってるのに、しぶとく食らいついてくるから タフだなと思っただけだ それでもダメージの蓄積はあると考えて、その内弱ってくるだろうと余裕の姿勢は崩さず ナッパの本領発揮も待つ余裕があったけど、かめはめ波を食らってもまだ参らないタフさに驚いて ダメージの蓄積がほとんどないと分かってキリがないと思い始めた キリがないというのは今のままではという意味で、そもそもナッパ相手に本気で殴ってたわけじゃなく 実力に合わせた攻撃を入れて、弱らせて参らせるのが目的で 最初から殺すつもりで、思い切り殴るなんて事はしないのが悟空のスタンス ラッシュかける時は必ず顔面攻撃から入るが、ナッパ相手に一度も顔面攻撃はしてない それをやるのは相手が自分以上に強い場合か、タンバリン戦の時みたいにブチ切れてた時じゃないとやらない 要するにナッパのタフさを舐めていたという事 殺さないようにナッパの実力に合わせて手加減して攻撃入れてたらキリがない事に後から気付いただけの事 あのままベジータが引っ込めなければ、本気ラッシュで潰しに言ってた可能性が高い

戦闘力のコントロールと気のコントロールは少し違う 戦闘力はうちに秘めた気も表面化されてる気もまとめて計測した物 表面上の力を抑えたり解放したりといったコントロールはフリーザやサイヤ人達も普通にやってる 実際に戦闘力をコントロール出来ないはずなのに力を解放し、気を感じられる連中がそのパワーに改めて驚く描写は度々出てくる ナッパもピッコロ達と戦ってた時は力を抑えて戦ってたというだけの事

かめはめ波を食らったと言っても少しだし溜めもない ほとんど普通のエネルギー波同然で、戦闘力相当で間違いない そんな攻撃が少し当たった程度でタフだなと驚いたという事は 悟空は相当ナッパを舐めてたという事 実際攻撃が入りまくって、自分の動きにまるでついてこれてないから当然の事 だからナッパが4000だとしたら、同じくらいか少し上回るぐらいのパワーに抑えて 攻撃を入れて、そのうち弱るだろうと思ってた ナッパが強いから悟空の攻撃が効いてなくて、逆に悟空が焦ってたみたいに言う奴がいるがまったく逆 悟空がナッパを舐めすぎて無駄にナッパを食らいつかせてただけの話 よってナッパは公式通り4000で何の問題もない

ナッパ「馬鹿馬鹿しい！俺は今遊ぶぜ！」 ↓ ピッコロらと戯れあってる時は、完全舐めプで隙だらけのお遊びモード 悟空が現れてやっと本気の本気に リクームがお遊びで雑魚相手に被弾しまくって血流したのと同じ リクームは性格も冷静だが、ナッパはカッカおじさんだから格下相手にそこそこ苦戦してるように誤解されがちなだけ 激怒したら強くなりがちなバトル漫画では珍しく、ナッパは冷静時が一番怖い

天津飯相手にスパークオーラバチバチで、拳を気でコーティングして 明らかに決めにいってる攻撃が遊びか？ ナッパにとっての遊びは戦闘と同義 暴れるのが大好きな脳筋ナッパにとって、戦闘そのものが喜びであり遊び

ナッパ2500/7000→ピッコロ「ハエみたいなもんかどうか試してみやがれ！」 ナッパ4000/7000→ピッコロ「これほどまでとは‥‥」2800魔閃光→ナッパ「ちょいと腕がしびれちまった」悟空「威張ってたわりに大した事ねえな」 ナッパ6000/7000→悟空「とんでもねえタフさなのはさすがだな」 ナッパ7000/7000→悟空「ずいぶんマシになった」「まともに喰らったらやばかった」「このままじゃキリがなさそうだ」 この間もスカウター上は一貫して7000

思いっきり8000以上って描いてるのにアベレージ5000とかナッパ4000を前提に都合よく改編した数字だろ それを妥当とか何の説得力もないぞ

本来沢山の描写がありそれらの総合解釈によって答えが違ったりするからそれらの描写の解釈をこうだからこういう答えになるんじゃないの？って言い合うなのが真っ当なやり取りだと思うんだけど 2800の魔閃光で手が痺れたからナッパは4000、多少戦えてたからベジータはブウの8割くらいとか一つの描写だけで出した答えの方を前提に他の描写を合わせようとするからいつもおかしな事になる

2800の魔閃光で腕が痺れたのは、素手で相手の方向にエネルギー波を跳ね返すのは労力がいるってだけの話 ベジータをやろうと思えばローギアの状態で一撃で倒せる最終フリーザも、 気功波を足でベジータの方向に蹴り返す際には「きえぇぇぇぇーーーっ！！」と気合いれてるだろ このように、戦闘力が何倍、何十倍もかけ離れても、素手の四肢で気功波を跳ね返すのは労力がいるってだけ 普通はそんな事せずにこっちも気功波なりなんなりで対処するところだが、 「素手で跳ね返せるんだぞ。それくらいの差があるんだぞ」というイキりからくる行動 火をつけたライターを口で吸うようなもの 変身前ザーボンを圧倒出来るベジータも「うぉぉぉぉーーーっ！！」と素手でイキって気功波に対処したが、 ザーボンの方向には跳ね返せずに後方に吹き飛ばしている 圧倒差があっても、このように気功波を素手で対処するには非常に労力がいるというお話 そもそも、ナッパが冷静になった後に肉弾戦で、 8000以上の悟空と何度も拳をぶつけ合っても腕など痺れてないのだから、 「2800で腕が痺れたからその数値からそんなにかけ離れてはいない」説はまったく無意味

普通に読んでればナッパの戦闘力は 2800以上5000未満だと分かるし 5000と聞いてピッコロが言うように珍しく狼狽えてたのが全て ナッパは何を基準に狼狽えてたかと言えば自分自身の戦闘力でしょ 7000もあれば全然問題ないし、ベジータのように戦闘力の変化まで考慮なんてしてない 数字を見て自分より上か下かしか考えないのがナッパ 栽培マンが天津飯にやられた時も、「そんなデータは」とあくまで計測した数字しか参考せず 数字を変化させて栽培マンを超えてきた事なんて考えない この事からも5000と聞いて、その数字そのものと自分を比較して 自分より上だと思ったから狼狽えたと考えるのが一般的 ナッパが善戦してたように見えるのは、何度も何度も言ってるように悟空がナッパを殺さないように手加減してただけの事 よってナッパは4000で何の問題もない 実際は3500ぐらいもあり得る

大体ベジータの「5000程の奴が」発言は 悟空の強さが二人を脅かす演出なのに ベジータはともかく、ナッパにさえまだまだ及ばないってどんな演出だよ これではベジータの発言が全く無駄 ナッパの様子で強さの底が見えて、2800以上5000未満だって分かりやすく描いてる

ナッパが子供の悟飯の2800には何の疑問も持たずに「2800か」と受け入れてるのに対して父親悟空の5000には「カカロットが5000なんてぜったい機械の故障だぜ」と現実逃避していることからして読者に「ナッパの戦闘力は2800超5000未満だな」という情報を鳥山明は与えている

ナッパの戦闘力6000～7000派「悟空はナッパと8000以上のフルパワーで戦っていた！！！そして悟空はナッパのカパッにヤバイと言ったああああ！！！」 ━━「なるほど！8000以上の悟空がヤバイとなるとこれらを総合するとナッパの戦闘力は少なくとも9000や10000以上になりますね」 6000～7000派「は？ナッパの戦闘力は6000～7000だぁぁぁ！！！」 ━━「ダメだこりゃ」