悟空はなぜ界王拳を10倍や20倍までしか使わなかったのか。肉体の限界と気の消費という二つの制約をどう読むかで、倍率の考え方が大きく分かれました。
52:マロン名無しさん (アウアウウー Sa47-sDLl)2023/09/11(月) 16:01:44.32
過去一にキレてたナメック星での50倍が常時というのが大げさなんじゃないの?
基本的には界王拳とか使えるのかわからんベジータやトランクス達が普通に変身したら10倍ぐらいのイメージ
更に超サイヤ人でも気を爆発させる事ができるので誰も負担がやばい界王拳なんか使わない
85:マロン名無しさん (ワッチョイ 3e10-w82w)2023/09/14(木) 11:56:48.02
お前には界王拳はつかわねぇという事は
2倍までの界王拳を使った事がある、その動きに慣れてるという事だ
そうすると8000の内7000位のパワーで戦う事は結構朝飯前という感覚
になるかもしれないと
296:マロン名無しさん (ワッチョイ 7b40-UrH0)2023/10/16(月) 11:46:23.10
鳥山「超サイヤ人は通常の10倍くらいの感覚で描いてた」
これは界王拳20倍のさらに10倍って意味合いだろうな
まぁ大全集よりも遥かにインフレするけど
308:マロン名無しさん (ワッチョイ 13d1-T9H3)2023/10/17(火) 19:04:07.06
どうも分かってないみたいだけど
ベジータ戦の三倍四倍での消耗とフリーザ戦の二十倍での消耗は意味が違う
ベジータ戦では肉体的ダメージによる消耗で、気の残量はまだまだ残ってる
だから大猿ベジータに対して五倍にしたって奴には~みたいに言ってたんだよ
やろうと思えば五倍をやれるだけの気は残ってた
だけど二十倍は気を殆ど使い果たした消耗で、もう何も抵抗ができない鼬の最後っ屁に近い状態だった
この違いがある
だから一発勝負にしか使えないし、通常戦闘で使えるMAXはあくまで十倍であり
これが気の絶対量に照らしあわせた限界倍率であり、どんなに肉体強化しようとも
気の絶対量だけはどうにもならないから、界王拳通常MAXは10倍が限度は変わらない
よってフリーザ戦の通常MAXは十倍の3000万
309:マロン名無しさん (ワッチョイ 13d1-T9H3)2023/10/17(火) 19:16:29.45
界王拳限界倍率は個人差がでるというか、ナッパみたいにスタミナが有り余ってる奴の方が
倍率を伸ばしやすい
悟空は十倍が限度だけど、ナッパなら二十倍でも平気そうだな
他にはリクームとか大柄で体力がある、気の絶対量が多い奴向きの技かもしれないな
313:マロン名無しさん (ワッチョイ 13d1-T9H3)2023/10/17(火) 20:55:18.37
未知の領域というか、ベジータ戦当時は界王拳やるには
まだまだ肉体強化が不十分だっただけだよ
100倍重力修行で肉体的な問題は克服し、気の絶対量に合わせた倍率ギリギリまで使えるようになった
つまり今現時点で出せるフルパワーが界王拳十倍によって引き出されたという事
肉体がもたないかもしれないが、例え瞬間的にしろ、それによって倒せるなら五倍を使ってたと思う
三倍の時点で肉体崩壊を覚悟してたし、この場合体が持たないから無理だろというのは問題じゃない
ベジータ戦の悟空の本当のフルパワーは界王拳十倍の8万
314:マロン名無しさん (ワッチョイ 7348-yGvl)2023/10/18(水) 09:46:05.32
修行によってコントロールできるようになったんなら17.5倍とかやってほしいが
クリリンと違って算数さぼってた悟空にはムリ
100倍重量克服したなら100界王拳使ってくれ
それでも悟空かよ
321:マロン名無しさん (ワッチョイ 2b10-yVeK)2023/10/18(水) 12:50:59.45
5000(9万)の悟空は4万台の2人の攻撃を避けまくてた
9万以上は未体験のゾーンか 目だけは6万~9万台のがあったと
5000(8千→16k)の悟空は2倍までの界王拳は未体験ゾーンじゃなかった
て事は目はその辺基準かも ベジータのビームに一応反応してたし
てなると4000やそこらのナッパなんか止まって見えるレベル
322:マロン名無しさん (ワッチョイ 7348-yGvl)2023/10/18(水) 19:09:34.56
2倍界王拳で最低でも16000以上
18000がやっとのベジータがなぜ2倍界王拳に圧倒できたのか?
8000以上でスカウターを壊したのだから
下手するとベジータを超えてる状態が2倍界王拳だ
325:マロン名無しさん (ワッチョイ 13d1-T9H3)2023/10/18(水) 19:47:29.50
界王拳のコントロールは気を倍々させるというより
暴走を抑えて二倍三倍に制御する事だと思う
コントロールを誤ると己の身を亡ぼすと界王が言ってたのはこれが理由
戦闘力を倍々させて上手く戦えてたのは、神様の修行で五感をフルに使った戦術が活かされてるからだろう
それによって反応の速さに戦闘力の上昇でより対応がしやすくなる
暴れ馬に乗ったようにならず、普通に戦う事が出来てたし、ベジータの攻撃を回避してボディブローかまして血反吐吐かせたのは見事
327:マロン名無しさん (ワッチョイ 7348-yGvl)2023/10/18(水) 20:16:37.52
界王拳にしないまま怒って戦闘力を上げるのは難しそうだから
5000x2で10000が適当か 2倍界王拳
5000x3で甘く見たベジータに匹敵
本気ベジータ18000を5000x4でようやく上回る
329:マロン名無しさん (ワッチョイ 7348-yGvl)2023/10/18(水) 22:57:33.63
ならやっぱ2倍界王拳16000以上の悟空に対し18000のベジータが
相手が悪かったな、オレはナンバーワンの実力者だったと余裕ぶっこいていた訳だ
331:マロン名無しさん (スフッ Sd33-ASS/)2023/10/19(木) 11:12:28.04
界王拳の反動で減った戦闘力を精査しないと、ベジータの戦闘力は大変な事になるからな
4倍界王拳かめはめ波でも「この程度で倒せるなら苦労はねぇ」と悟空は言ってるし、
そのまま考えたらベジータの戦闘力は35000くらいになってしまう
339:マロン名無しさん (ワッチョイ 13d1-T9H3)2023/10/19(木) 19:00:39.33
界王拳のコントロール自体はベジータ戦時点で大体出来上がってる
後はそれに体がどれくらい耐えられるかの問題で
気と体がちぐはぐにならないのは、全ての能力が上がるからで
ただ倍率に応じた動きによる反動で、体に歪が生じて痛くなってくるだけの話
343:マロン名無しさん (ワッチョイ 13d1-T9H3)2023/10/19(木) 19:43:24.58
結局20倍とかに上げてしまうと、気の大量消費で持続時間が極端に短くなって
大技一発勝負にしか使えなくなる
安定して出せる倍率は10倍が限度
ベジータ戦は肉体問題で、まだまだ伸びしろがあったけど
フリーザ戦は気の消費問題で、どのぐらいの倍率までなら通常戦闘ができるのかの問題になってたから
既に界王拳に限界が来ていた
だから次のステージの超サイヤ人は必須だった
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