北斗の拳のスレッドでは、ラオウ・フリーザ・DIOのうち誰が最もカリスマのある悪役かをめぐり、カリスマの定義から議論が交わされています。本記事では、そうした見どころレスを元の番号と日時を保ったまま、時系列で紹介します。
22:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!02/06/19 16:34
>>21
だったら間違いなくフリーザだよな。
ラオウはなんか真の悪役とは言い切れん。
DIOはただのヘタレ。
34:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!02/06/23 04:11
ラオウやディオは地球を破壊することはできんだろ。
フリーザ様はできるし、宇宙空間でも生存可能。
ラオウやディオは、体中の穴という穴から血を吹き出して氏ぬ
byマーダーライセンス牙
59:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!02/06/29 00:22
おまえらラオウが好きなだけだろ。
DIOが1秒間時間止めればラオウは殺せるだろ。
逆にラオウがDIOのヒコウついてもDIOはシナネーぞ。
79:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!02/06/29 21:21
ラオウ倒せる気がする
ちなみにラオウ知りません、俺
でも人間でしょ?それなら
ザ・ワールドで時を止めて9秒ぐらいの間に首ちょん切る、これで終了じゃないの?
しかもラオウとか言う奴はスタンド見えないし
さらにスタンドが攻撃するんだからDIOは何も動かなくていいし、体力も減らない
絶対有利だと思うんだけど・・・
ラオウって奴が時止めも効かないならすごいけど・・・
95:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!02/06/30 08:13
戦闘力
フリーザ>>>グリフィス>>DIO>ラオウ
ルックス
グリフィス>DIO>ラオウ>フリーザ
エキセントリック度
DIO>グリフィス>フリーザ>>ラオウ
知能
グリフィス>ラオウ>DIO>フリーザ
意気込み
グリフィス>ラオウ>フリーザ>DIO
セリフのキレ
DIO>ラオウ>フリーザ>グリフィス
性格の悪さ
グリフィス>フリーザ>DIO>ラオウ
変態
グリフィス=DIO>>>フリーザ>>ラオウ
上司にしたい度
DIO>>ラオウ>フリーザ>グリフィス
死に様
ラオウ>>>>DIO>フリーザ
ってとこだな。俺的には。
130:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!02/07/01 21:35
>>128
ヘルシング 13課の司教
貴様、ヘルシングの何を読んでいるのかと小一時間・・・
トライガンのナイヴズも本当に慕ってるの3人くらいしかいないし。
何よりアワーズは少年漫画なのか?
というか、そこに挙げた連中は無きに等しいフリーザのカリスマ性にすら勝てないと思うが。
165:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!02/07/02 15:32
1部ディオもあり?
だったら
WRYYYYYYYYY!よりも
「お前は今まで食ったパンの枚数を覚えているのか?」
の方がいいと思う
こっちの方がインパクトあるし
吸血鬼になったディオにとっちゃ人間=食べ物って言う考えがよく分かると思う
>>162
フリーザのはそれが名台詞なの?
ラオウの方がよっぽど名台詞らしいけど
185:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!02/07/02 16:17
>>182
まぁ何の漫画の信者とは言わないけどわざわざスレ乱立させたり
他スレにまで出張して他の漫画を貶していくオタ某厨房御用達漫画
の信者が大量にいますからねぇ…
197:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!02/07/02 16:38
>>193
答えられるわけないでしょ…
DIOには野望も無ければ部下に対する温情も一切ない。
能動的にやったことなんてせこせこと陰謀張り巡らせて
ジョースター家乗っ取り計画だけでしょ。後は生き延びる
ために逃げたり部下を犠牲にしてるだけ。
そもそもDIOなんて己の能力に自惚れてるだけで、自分より高い能力の
相手が出てきたら途端に態度を変える小物だよ。
ジョースター家の面々の方がまだ誇り高くてカリスマ性高い。
DIOにカリスマ性云々言ってる奴はそもそもジョジョをまともに
読めてない。
235:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!02/07/02 17:13
>>232
まぁジョジョ信者がフリーザしか相手にしてないことが
ラオウが圧倒的に格上って認めてるようなもんかもしれんがね…
ていうかジョジョ信者は厨ばっかりだからラオウは知らないのかな?
311:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!02/07/03 01:22
フリーザの同作品内でのライバルは、ピッコロとセルとブウ。(これでもおおまかに見て)
DIOの本当のライバルは、まあ各部ボスが適当に。
ラオウの本当のライバルは…特にいないか?皆、それぞれキャラと物語が立っているし。
要するに、いくら「ドラゴンボール」と言うビッグネームの下にいても、
これではフリーザが不利過ぎます。
逆に言うとJOJOや北斗はイコールでDIO,ラオウみたいな印象すらあります。
むしろ、その存在感こそがカリスマと言う物であって自然とフリーザは消えます。
そしてラオウvsDIOレベルになってくると、これは甲乙付け難いのでノーゲームです。
324:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!02/07/04 16:57
>>201
DIOは死んでないよ。
吸血鬼と言っても一般的なアンデットの吸血鬼とは似てるけど違う「生物」
部下のゾンビは死んでるけど。
DIOは世界の支配者云々言ってるけど、それ以上に生きることに一生懸命だったと思う。
だから六部で(後付けっぽいけど)天国云々言ってるんだと思う。
DIOの魅力は己以外の何者をも犠牲にしてでも目的を達成しようとする非情さにあると思う。
ジョースター一族を殺そうとしたのも、自分が生きる上での障害になると思ったから。
こんなことをのたまう俺はジョジョ信者ですか?
それでもいいけど別にラオウもフリーザもHHも富樫も好きですよ?
ジョジョ信者すべてが他の漫画をけなすみたいな偏見は持ってて欲しくないな。
345:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!02/07/05 20:30
>344
そう。読者に与えるカリスマの話であって、
漫画の中でどういうキャラなのかは関係無いと言いたかったんです。
たとえば漏れはDIOが好き。
小物だとか、そんなの関係無く好き。小物はカリスマ無いと言いたいのか?と思うわけですよ。
どんなキャラにカリスマを感じるかは人によるけど、
ラオウのような武人にカリスマを感じる人もいれば、
DIOのように小物だろうとその言動に魅力を感じる人もいるって事。
366:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!02/07/07 06:34
作者に「ラオウの死以降は覚えていない。」と言わせた。
ラオウが一番カリスマが高いと思う。
作者自身を魅了したキャラなんて早々いませんし。
432:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!02/07/30 14:13
主役を食った悪役としては、ラオウが一番。
フドウVSラオウとか読んだときは、この漫画ケンシロウいらんやん、と思ったもん。
459:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!02/07/30 16:40
てきとーに講評してみるか
DB:どれもこれも戦闘力で圧倒してるからこその威厳や優雅さであっていざ自分より強い相手だと見苦しくなる
肉:「悪の弱さ」みたいなのを描かれてる場合が多く、カリスマっつーか親しみを感じてしまう
北斗:カリスマって点ではラオウが頭みっつは抜けてるがけっこう情けないんだよね、コイツ
スランプ:無敵だったアラレを木っ端微塵にしたキャラメルマン何号だったかは強いがカリスマ皆無
翼:実力もカリスマは相当なもんだがシュナイダーって悪役か?続編ではかなりヘタレ化
スラム:実力は沢北>仙道らしいけどカリスマは仙道のほうがありそう
星矢:同人(略
幽遊:戸愚呂も仙水もカッコイイ悪役としては申し分ない人材だったかと、死に様も含めて
剣心:存在感では主役を食ってるんだが、どうもハッタリ気味
ろくでなし:これまでのボス、東京四天王を次々食っていく姿は圧倒
ジョジョ:シンパの多さでは一番かもな、たしかに少年誌のボスとは思えないキャラだ
ダイ:なんともいえん、ハドラーはカリスマってタイプじゃねーな
銀牙:熊にカリスマ・・・
487:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!02/07/30 17:39
>>457 >>480 のようなDB厨っているもんなんだなあ。初めてみたよ。
フリーザ別にとりわけキャラがたっているわけもなかろう。普通の悪役。
もっと色々な小説や漫画を読んで貰いたい。人気漫画だから知名度はあるだろうけどね。
敢えてDBで考えるなら初代ピッコロじゃないのか?
DIODIOいってる奴もどうかと思うけどね。ただフリーザに比べれば個性はあると思う。
513:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!02/07/30 20:38
キャラ立ち度とカリスマ性って
関係ねーーー。
死後もあいつはこういう奴だった、みたいに
後付設定がズンドコ出てきて、いつまでも存在感を放ち続けた
ラオウ・DIOと違って、次シリーズのかませ犬にされてしまった
フリーザは読者に対するカリスマ性は一歩劣る。
作中での登場キャラに対するカリスマ性としては
DIOが若干リードしているのでは。
570:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!02/07/31 15:44
カリスマ+悪役
全員悪役です。が、カリスマはラオウとDIO。フリーザは違う。
ラオウは漢たちのカリスマ。
DIOは悪に堕ちた者たちのカリスマ。
フリーザに従ってるやつらは心酔してはいない。
592:ハン様信者02/08/04 16:02
北斗の拳のそこそこ強かった悪
羅将ハン様のカリスマ的名台詞!
『百人から先は覚えていない!!』
『もう、葬っている!!』
『フハハハ、北斗琉拳斬風燕破。』
『うれしくて、肌が粟立つわ!』
『俺の拳は疾風!!その迅さに今だかつて誰も拳の影すら見たものはおらぬ!』
『ヌフフ‥。』
627:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!02/08/05 02:14
ラオウも、DIOも、女に全く興味ないそぶりだったのに、
後から唐突に子が出てきたのを見て冷めた。
ラオウのは、本当にラオウの子かも不明だし。
DIOは吸血鬼で、女など食料としてしか見てなかったのに。
フリーザは、まだ親離れできてないから、子つくりどころじゃないんだろう。
642:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!02/08/06 15:49
悪役って事で、こいつ等が直接殺した奴等…
フリーザ: デンデ、べジータ、クリリン、ナメック星人何人か、バーダック?
ラオウ: レイ、南斗5車星の4人(フドウは違うか?)、リュウケン、虎、後いたっけ?
Dio: ジョナサン親子、WLの赤ちゃんの母親、ダイアー、花京院、後ちょこちょこと。
他に居るっけ?
殺しの描写が売りの一つでもある、北斗の拳とジョジョはやっぱり多くなるね。
712:絶対DIO!02/08/26 02:12
戦闘力ならちゃんと漫画の為替相場を通してから論じろよ。
仮にそれぞれの漫画のパンチ一発分の威力を・1オラ(JoJo)・1アタ〈北斗の拳〉・1ンチャ(DB)とすると、
1オラ=1.5アタ=10000ンチャぐらいなんじゃねーのか!?
自分としては1アタ=1オラで良いと思うのだが、「アタ」の方は修羅の国編以降インフレになったのに比べ、「オラ」の方は4部以降全キャラみすぼらしいので安定してる。
しかし「ンチャ」の方はキャラが死んでもすぐに生き帰る、電柱が月に刺さってもオールOKの世界。信用もクソもない、日本の通貨でいうとカップ麺のフタ。
それを踏まえて考えると戦闘力はDIO>ラオウ>>>フリーザ〈カーズが最強だけど〉に決定!
フリーザが惑星を何個破壊しても、DIOとエリナのキスの方が破壊力あり!
731:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!02/08/28 21:11
>>729
はい、自分20代です。
北斗の拳読んだ事がありませんw
でも、このスレ読んでたら読んでみたくなりました…。
DBとJOJOは途中までながら読んだ事があるので
カリスマ悪役度(?)はDIO>フリーザだろうとは思いますが
北斗を読んだ事がない身では、ラオウについては評価のしようがなかったので。
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