【ドラゴンボール】超3ゴテンクスは悪ブウを追い詰めていたのか？「お前だけは許さない」の読み方と悟空の「勝てない」発言を検証

悟空の悪ブウには絶対に勝てないというのはフュージョンに誘う為というのは間違いないと思う この中でもフュージョンならオーケーということか‥‥というフリもあってその後の流れも見る限りそれ以外ない ただ純粋ブウと悪ブウのどちらが強いかはわからない 悪ブウに関しては悟空自身戦ってみないとわからないから言及してないんだと思う悟空の性格上悪ブウと戦ってもないのに勝てると言えてしまうにはそれだけはっきりとした差があるという事だし純粋ブウの方が上だったとしてもラストバトルに対して緊張感がでないし 純粋ブウに対しても特に気を探るような事もしていない悟空どころかベジータですらその小さい見た目に余裕をかましていたくらいだし南の界王神ブウに関しては暴走状態で気がダダ漏れだったから探るまでもなく感じ取れていたんだろう だから悟空的にはどちらのブウにしろやってみないとわからないというのが正直な所なんだろう特にブウの場合単純にパワーで優っていればいいというわけでもないし

悟飯たちを離した後に悟空が「さっきと気の大きさが全然違う」南ブウになるまでに「これ気が増えてるんじゃねえか？」と言ってることからして悪ブウの気の大きさはわかってる その上で「オレたちにはとても敵わない強さ」と言ってるから合体しないと悪ブウには絶対に勝てない 一方で純粋ブウには合体せずに戦うことを選んでしかもそれまでのように消耗の考慮がなければ気を溜めて倒せる算段もあった 結果的にダメだったとはいえ倒せる算段があってそれに挑戦した純粋ブウと最初から諦めて合体するしかないと見た悪ブウでは格が違う あと悟空もゴテンクスの超3は予想外だったから遅くても超2までに自分より強い戦士になると見込んでいたことになるしそのゴテンクスが超3になってようやくやや優勢を取れた悪ブウは悟空じゃとても敵わないよな 超3ゴテンクス≧悪ブウ>超2ゴテンクス>超3悟空≒純粋ブウ>無邪気ブウ

>>941 まあそうだね　悪＞純粋に異論はないが一つだけこの説にも弱点がある 「なぜゼットソードを抜けない南の界王神を吸収しただけで超2ゴテンクスより弱い純粋が超3ゴテンクスレベルの悪より気が増えるか」だ この問題の答えは例えば南界王神がそれだけ強かったとか、ブウの吸収は単純な足し算ではないとか、 南ブウはムキンクス状態で気が大きかっただけとかあるだろうけどどれを取る？ というかなぜ純粋ブウが強い派がこの点を突っ込まないのだろう

純粋ブウ>悪ブウの人は超2ゴテンクスが超3悟空より強いという前提がおかしいと言ってるわけだから その前提は結局のところ悟空の悪ブウに対する絶対に勝てないという台詞を頼りにしたものだろ？ それに対してそのセリフはその一コマだけで判断するものではなく前後の流れから単純にベジータをフュージョンに誘うためのものだろということを言ってるわけで 結局超3ゴテンクス>超3悟空というのも悟空のセリフから来てるものだろ 超3ゴテンクスと超3悟空が大差ないくらいとするなら純粋ブウ>悪ブウは普通に通る話だし とどのつまりあのブウの体内でのくだりをどう捉えるかということなんじゃないの？ セリフをそのまま受け取るか 前後の流れかも込みで受け取るか

>>948 ベジータをフュージョンに誘うという見方はその可能性も十分あると思うし素直に尊重してるよ ただ無邪気ブウも悪ブウも悟空は一度勝てないという発言をしているが無邪気ブウに対しては本当は倒せていたと前言撤回する発言があるのに対し悪ブウに対しては最後までそういった発言はないのが大きく違うところ それに「太っちょのブウ『なら』」と言ってる時点で自力だと悪ブウにはどうあがいても勝てなかったことになる もっと言えば純粋ブウに対しもう合体してないんだしと言って合体せずに個人で戦うことを選んだけど悪ブウは悟飯たちを離してもなお「とても敵わない強さ」と言って合体して戦うことを考えていた 善ブウを見つけたのはその後だからそれは別としてね だからベジータをフュージョンに誘うつもりというのはあったとしてもどのみち合体しなければ悪ブウに勝つのは無理だったことになる 合体せずに戦って一応は勝ち筋も見えていた純粋ブウ 合体を剥がしてもなお個人の力ではとても勝てないと諦めて合体して戦おうとした悪ブウ やはり悪ブウがだいぶ上だと思う 悟空のゴテンクスの強さの想定はそれが本当だとしても作中で何か矛盾するわけでもないしそれなら信じてもいいんじゃないかと思う

>>948 >結局超3ゴテンクス>超3悟空というのも悟空のセリフから来てるものだろ 違います 超2悟空と互角のMベジータがデブブウに全く歯が立たなかったのだから悟空とゴテンクスが同形態で互角だとしたらどう考えてもゴテンクスはブウに勝てないと分かるでしょ 超3ゴテンクス≒超3悟空の場合は「超3は誰がなっても同じ強さ」とか原作に無い設定が必要になります

>>961 ゴテンクスも別に超2で勝てるわけじゃないだろ 悟空は期待はしてただろうけど確信があったわけじゃない賭けみたいなもの 精神と時の部屋での戦いもブウはゴテンクスと対峙した時にはすでに悟飯のパワーを感じて悟飯を倒す為に使えるかどうかの値踏みに入ってたし ピッコロは通用するかも喜んでたがブウは全然本気など出してない状態もし本気で超2と戦ってあの程度なら超3で瞬殺できる 超3になってなおブウは時間制限のことを聞いて様子を伺ってた節もあるし 悪ブウはデブブウよりも強いが超3悟空もデブブウは倒せる(悪ブウはわからない) 超3ゴテンクスも悪ブウを倒せていたかわからない これでなおゴテンクスが超2で超3悟空より強いというならデブブウと悪ブウの間にとてつもない開きがある事になるしそんな悪ブウを圧倒できる悟飯の気をギリギリまで使った元気玉でも純粋ブウを倒せない(悟飯よりも弱い超3ゴテンクスの超2よりさらに弱い超3悟空が1分力を溜めたフルパワー未満)というのもおかしな話 超2ゴテンクスより弱い悟空と互角程度の純粋ブウ相手なら悟飯を呼んだ方が元気玉よりも確実悟飯はいざとなればブウが吸収を使う事は承知済みだしそれだけの力量差ならそこに気をつけながらでも余裕なんなら悟空を吸収されても勝てるくらいだろ だから悟空とゴテンクスは厳密にどちらのパワーが上かまではわからないけど同格と見て間違いない

悟空の「今だからいうけど本当はあのとき太っちょのブウ『なら』超サイヤ人3で倒せていたんだ」の台詞は超3悟空は無邪気ブウなら倒せるが同時に悪ブウには勝てなかったことを確定させる台詞でもある 純粋ブウは超3悟空が1分間気を溜めれば倒せる相手で悟空も「死んでたときはぜんぜんへっちゃらだったのに」と言ったようにそれが出来なかったのはあくまで生身で変身した場合のエネルギー消費が想定外だったから もし悟空が死んだまま純粋ブウと戦っていたらベジータの時間稼ぎもあって確実に勝てた 超2ゴテンクスの強さはさておきやはり悪>純粋>無邪気間の強さはそれぞれ小さくない差があると思う 元気玉に関しても純粋ブウを倒せなかったのは悟空の体力が足りなかったからで回復したら一気に逆転して押し切れた

>>963 自分は超3ゴテンクス＞超3悟空と言っただけで超2ゴテンクス＞超3悟空なんて言ってませんよ 超サイヤ人のフュージョンであのときの悟飯以下だったら絶対勝てないの分かるし最初の超ゴテンクス＞Mベジータは確定でしょ

>>965 ゴテンクスは超3でも悪ブウには勝てないと思う ブウは悟飯を倒す為の材料になりうるか測るためにゴテンクスのパワーと制限時間を知ろうとしてただけで全力を引き出させようくらいの戦いで倒すつもりはなかったし 同じ形態だから同じ強さとは限らないというのはその通りだと思うけど 悟空もゴテンクスもやっと超3に届くレベルなわけだしだから超2で洗脳ベジータとどちらが上かもわからないと思う どちらが上にしてもそう大差ないくらいだと思う なんならゴテンクスが戦闘力で勝っていても経験と技術で悟空が勝つくらいの差

>>967 ピッコロの「あいつには初めてなんだ…お前のような強い者と戦うのは…少なくとも互角の強さを持つ者にうろたえを感じている」の台詞からして超3ゴテンクスは最低でも悪ブウと互角の強さで悪ブウが精神的に弱らせるほどの脅威を感じさせてる それによって悪ブウも死に物狂いでゴテンクスに向かっていった ゴテンクスが悪ブウを圧倒する様子を見て悟空もそれを絶賛した上で「こりゃあ悟飯の出番はねえぞ」とこのままいけば倒せると見ている発言したしゴテンクスも実際にとどめを刺す手前まで行った 時間切れにならなければ気で完全に消滅させてゴテンクスの勝ちが濃厚だし消滅させられるということはゴテンクスの強さは悪ブウより強いということでもある

>>973 ピッコロが言ってるだけだろ？ 実際ブウはこの時にはもう悟飯をどうやって倒すかを考えてるのに死にものぐるいも何もないよ 悟飯戦に備えてゴテンクスの全力がどの程度か、全力でどのくらいの時間戦っていられるのかなどを探ってるだけ そしてピッコロもゴテンクスもその事には気づいていないというだけの話3人は悟飯のことにも気づいてなかったしブウの方がずっと鋭い

ブウもはっきり悟飯に向かってオレはオレより強い力を許さない、お前“だけ”は絶対許さないって言ってるし ゴテンクスは悪ブウより弱い

>>974 実際にブウが精神的に少し弱ってきているような様子も描写されてるのにピッコロが言ってるだけはないわ 明らかにゴテンクスのラッシュを食らってダメージも受けてたし悟空もそれを見て「悟飯の出番はねえぞ」とまで言うほど >>975 超ゴテンクス3と悪ブウは最後の方こそゴテンクスが優勢取ったとはいえ実力的にはほぼ拮抗してたし悪ブウにも勝ち目がないわけではなかったんだろ ただゴテンクスがブウを気で完全に消滅させるのは出来たと 悟飯は悪ブウを全く寄せ付けない強さで圧倒的な実力差があるしプライドの高い悪ブウは一方的にやられたら許さないと言っても納得

>>977 ブウが本気を出してないだけだぞ ブウは悟飯に対してお前だけは許さないって言ってるしもし本気でゴテンクスに消滅ギリギリまで追い詰められたならお前たちを許さないになるだろ なのにブウは実際に戦って一見ギリギリまで追い詰められたゴテンクスじゃなく戦ってもいない遠くに感じただけの悟飯に対してお前だけはと言ってるわけだし プライドが高いならむしろ余計に本気でやってガキにボコボコにやられた方が腹立つだろ ゴテンクスは敵として眼中にないんだよ

>>980 ブウが本気を出してないなんて台詞は一切ないし逆にゴテンクスの強さにうろたえた場面やゴテンクスがブウをあと一歩まで追い詰めた場面があるのは事実 それを否定して本気じゃないというのを通しても説得力がない 圧倒的に差があるのは悟飯であってゴテンクスとはほぼ互角の強さにあるんだから悟飯だけを許さないというのはおかしくない

>>983 その理屈で言うとスーパーゴーストカミカゼアタックの時も追い詰めた場面に見えるしあの後焼かずに消滅させてたら終わってた ピッコロもよくやったぞって倒したと思ってたし でも結局ブウは終始超2ゴテンクスを舐めてただけだった 同じだよ そう見えるだけでブウの標的は最初から悟飯だけ 追い詰められてるように見えるのはむしろそれだけ余裕があるから

>>985 それは焼かずに完全に消滅させないと駄目だと知らなかったからな ただそれで完全に消滅させる必要があると知って実際にそうする寸前まで追い詰めた あとこの時のゴテンクスは超2じゃなく超1ね

逆にあれがあそこまで一方的な戦いじゃなかったらほぼ互角説も通ったと思うけど 再生能力のあるブウを多少の余裕や隙を見せつつもものの5分足らずであそこまで一方的に追い詰めるにはそれなりの実力差が必要 それこそ悟空やピッコロがいけるかもと思ってしまうほどの力量差 にも関わらずブウは悟飯にのみ明らかな敵意を剥き出しにしてゴテンクスは眼中にも入らない 追い詰めていたからこそブウが本気を出してないだけだとわかる

どうも勘違いしてる奴がいるが、悪ブウが悟飯にだけ、お前だけは許さないと言ったからと言って、ゴテンクスが眼中にないとか、悪ブウより弱いとか、そんな事はないからな 確かに精神と時の部屋で戦ってた時は、ゴテンクスを舐めてたけど、超3ゴテンクスの時はピッコロが言ってたように精神的な焦りが出てたし、実際悪ブウを倒す寸前まで追い詰めたのは、超3ゴテンクスの方が強かったからだ なのに悟飯だけ目の敵にしてたのは、ゴテンクスは合体戦士であり、一個人として考えてないからだ もし自分より強い奴を許せないなら、ベジットに対しても同じ事を言ってるはずだけど、言ってた事は「汚いぞ貴様　合体なんかしやがって」だからね つまり超3ゴテンクスが自分より強かったとしても、それは合体という卑怯な事をしたからであって、合体なしの単体では雑魚だと考えてたという事 それに超3ゴテンクスは時間が短いという欠点もあったし、悟飯の時ほど意識する理由がなかっただけだ 悟飯は単体で自分を上回ってたから、悪ブウは言い訳が出来ないし、悔しい気持ちになるしかなく、絶対に許さないという怒りから、超3ゴテンクス吸収作戦で倒す事を考えたという流れ