【ドラゴンボール】戦闘力とはパワーだけの数値か？界王拳の倍率とコントロール限界から、ベジータ戦の悟空の戦闘力を考える

宇宙の果てを目指そうとしてたわけじゃないのにな インフレにインフレを重ねがけしてしまった戦闘力 スカウターが数値を拾っていた頃はまだまともだった

>>307 >やろうと思えば五倍をやれるだけの気は残ってた 出来るわけねーだろ 原作読んだことないんじゃないのか 無理中の無理の4倍使った後、ヤジロベーに体を平手されただけで激痛が走るくらい消耗してんのに

悟空「上手く気を抑えながらコントロールしないと、オラ自身がまいっちまう」 この「上手く気を抑えながら」ってのがポイント ベジータ戦の3倍は、無茶だが短時間ならギリコントロール出来るかもって最終ライン（フリーザ戦は20倍） 4倍かめはめ波は直線にパワーぶっ放すだけの、マジで一か八かの賭け 4倍からは肉弾戦ではバランスよくコントロールするのもままならないだろう 5倍なんてそもそもコントロールできずに、使った瞬間に増えるどころか気が減るだけだろうな

>>317 三倍四倍だって出来ると思ってやったわけじゃない やらなければやられるだけだから挑戦するしかなかっただけだ 大事なのは力の出し惜しみをせずに、今できる精一杯の事をする事 三倍の時点で体への反動がきてるから、五倍で通常戦闘は無理でもかめはめ波一発勝負ぐらいはできるだろう ヤジロベーに叩かれて痛がってたのは、四倍使っただけじゃなくて 三倍で通常戦闘に時間をかけすぎた反動で全身に痛みが生じていたからだ 元々十倍使えるだけの気の絶対量を持ってるから、五倍をやれるだけの気は残ってる 後は肉体への反動と覚悟を決めて挑戦するだけだよ

界王拳のコントロールは気を倍々させるというより 暴走を抑えて二倍三倍に制御する事だと思う コントロールを誤ると己の身を亡ぼすと界王が言ってたのはこれが理由 戦闘力を倍々させて上手く戦えてたのは、神様の修行で五感をフルに使った戦術が活かされてるからだろう それによって反応の速さに戦闘力の上昇でより対応がしやすくなる 暴れ馬に乗ったようにならず、普通に戦う事が出来てたし、ベジータの攻撃を回避してボディブローかまして血反吐吐かせたのは見事

>>323 だからイレギュラー中のイレギュラーの4倍の時点であの体へのダメージなんだから、 その後5倍なんて挑戦するわけねーだろ。コントロールの維持も無理 しつこい フリーザ戦だって、20倍は4倍ほど消耗してなかったのに、殺されそうになってもそれ以上の倍率は使ってないんだけど？ 何でか分かる？それ以上はコントロール出来ないからだよ。5倍も同じ ムキンクスとは理論が違うが、5倍なんて使ったら体と気がチグハグになり、 敵に攻撃当てる事も出来んだろうな

3倍ラッシュの無理な反動で戦闘力6000に低下 ↓ 6000×3倍かめはめ波で18000ギャリック砲と拮抗 ↓ 3倍維持したままかめはめ波も撃つ暴挙で、戦闘力は5000まで低下 ↓ 5000×4倍の20000かめはめ波でベジータを押し出す これでおk ベジータも3倍ラッシュのダメージで16000まで低下でも良い パワーボール後に10000～12000まで低下

>>330 違う違う フリーザ相手に20倍界王拳使った後に、それ以上の倍率を使わなかったのは それが出来るだけの気が残ってなかったからだよ ハッタリであってくれと切に願って20倍にかけたけど ハッキリに期待しないで30倍40倍にかけるべきだっただけの話だよ 体力の問題はほぼ解消されて10倍でも平気な程だから、20倍使ったとしても ベジータ戦の3倍4倍の時みたいな体の痛みは緩和されてただけで 一見まだ余力が残ってるように見えて、実際は気を大量に失って反撃する力を失っていた ベジータ戦は体の痛みとの戦いだった 同じ消耗でも意味が全然違う ただベジータ戦では体に痛みが出てはいたけど、まだ界王拳やれる気が残ってたから 大猿ベジータに界王拳を5倍にしたって～なんて言ったんだよ もし4倍の時点で気が残ってなかったら、こういう台詞は出てこない もし可能性があるなら5倍一発勝負にかけるだけの気が残ってたという事 だけど大猿ベジータの余りの強さにそれやっても無駄だと分かって焦ってただけだよ

界王拳と界王拳2倍は別物 これは多くの読者が勘違いしている 界王拳は戦闘力を2倍にするとハッキリ書かれており その後に界王拳2倍を使ったことから、明確に区別してる事が分かる もし同じならワザワザ2倍と言う必要はない また旧式スカウターは22000まで計測出来る事が確認されてるが 何故かブルマのスカウターは21000を示した時点でショートした 恐らく数字が上がり続ければ、ショートするまでの時間差で22000まで上がり続けるが 21000の時点でキャパオーバーの可能性が高い つまり3倍界王拳は21000であり、そこから逆算すると素の戦闘力は5250であり、これがナッパ戦の数字 8000まで上昇したのは怒りで界王拳使いそうになったもので、実際は8000のパワーは出してない

戦闘力はパワーや防御力やスピードなどの総合力で決まるものとずっと思っていたが以前このスレで「戦闘力はパワーのことで防御力やスピードは関係ない」という類のことを言ってる人がいてその時は「何言ってんだこいつ？」と思っていたがよくよく考えると案外それでも話の辻褄は合うなと思って今では両論で考えるようになってる そういう人は他にもいるのかな？ たとえばラディッツの戦闘力は1500と言われているけどこれもパワーイコール戦闘力理論で言えばナッパ曰く「サイバイマンの戦闘力は1200だぞ！！パワーだけならラディッツに匹敵する」となればラディッツの戦闘力は1500ではなく1200ということになる ナッパは「パワーだけなら」と言っているからその他の要素はラディッツの方が上だからラディッツの戦闘力はサイバイマンより上・・と思いがちだがそうではないという考え方もあるのだなと学んだのもこのスレがあればこそ

ラディッツは1300台の攻撃が致命打になるという、凄く明確な描写の線引きがされた上で サイバイマン1200が匹敵と言われるんだから、素直に考えればラディッツも1200なんだな、となりそうなものなんだが 1500は同様の経緯で弾き出されたナッパ4000よりも怪しい数字だと思うのに、このスレ含めて割と受け入れられているのは何でなんだ？

スカウターは気のエネルギー測定装置の事で それを戦闘力という名目にしているだけの事だよ だから栽培マンとラディッツのエネルギーは同じ1200 ただ実戦はそれ以外にも戦術や大技、頭脳といった様々な要素が絡んでくるが 目安の一つにはなるので、栽培マンを仮想ラディッツに見立てて、それより強い弱いの目安にはなる だから栽培マンとZ戦士を戦わせることで、その成長を強調する意味があった 今はラディッツを超え、それより強いサイヤ人二人を迎え撃つまでに成長しましたよみたいなね

>>444 「パワーだけ」両者が匹敵しているわけでスピードや防御力などはラディッツの方が上だからラディッツとサイバイマンが戦ったらラディッツの勝ちなので1500相当が受け入れられている それに924のかめはめ波を受け止めた時も手が痺れるダメージは受けてる しかし戦闘力はパワーだけ測定するものという考え方なら1200でも通じるがその辺の解説が作中でない（作者も深く考えてない）からわかりにくい

戦闘力とは気の事ではあるんだろうけど表面上の力も内蔵してる力もひっくるめて計測してるんだと思う 例えば100mlの容器に100mlの水が入っていてそこから30mlを容器から出して行使してる時悟空達は30mlを感じ取る勿論残りの70mlも探る事は可能だが相当な集中力を要する為か結構大事な場面ですらそこまでする描写はほぼない スカウターは両方の合計を計測するダメージを受けるなどして減る事はあっても増えることなど本来はありえない 悟空達は100mlを超えてくるから驚いてる

魔貫光殺砲の数値は指先に集められた気の力を測定したもので純粋な攻撃力の数値 一方1500あるかどうかはともかくラディッツの戦闘力は＝防御力という訳じゃない 924のカメハメ波で多少のダメージを受けてるし防御力としては1000前後って所なんじゃないの？ 魔貫光殺砲と大差ない悟飯の体当たりはまともに喰らってもダメージを受ける程度にとどまった所から全身全霊の攻撃とはいえ攻撃力としてはもう少し下回るものだったんだろう

気弾を撃つのも舞空術も多少なりとも気を一点集中させなきゃ無理な技 気を集中すれば戦闘力が上がるのは必然でフリーザ軍でもそのぐらいの多少の戦闘力の変化はするがピッコロの魔貫光殺砲の様に本来の戦闘力から3倍になる様なコントロール技術は無い ピッコロの魔貫光殺砲は切り裂く事に一点集中させた気円斬の様に貫く事に一点集中させた技で 当たった時の威力は悟飯の体当たりより遥かに上 ギャリック砲はかめはめ波とそっくりな技で、悟空の様に戦闘力が2倍になる様な技術は無くてもベジータが気を一点に集中させた事で多少戦闘力が上がっていたから24000に対抗できた 界王拳は既に全身限界以上にコントロールしているのでそこから一点集中は無理

要するに界王拳はもう、既に全身が限界まで溜めた魔貫光殺砲と同じ状態である そこから一点集中しろと言われてもそれは界王拳の倍率を上げる行為に等しい もう全身力んで限界以上にコントロールしているので界王拳3倍でかめはめ波を撃っても戦闘力は24000付近のまま 勿論気功波という技術自体がパンチより遥かに上の威力があるのでかめはめ波自体は無意味では無い フリーザは既に気の扱いがかなりの精度にあったベジータに戦闘力のコントロールと言われる程の技術があるので自分の戦闘力以上の威力に溜めようとすればできるし(デスボール等)気円斬もできる

ベジータって初登場の段階で20000くらいあると思う 18000っていうのはしばらく会ってないドドリア達の想定の数値だし 18000だったとしてそれはベジータの全力の数値、悟空の界王拳2倍が16000とすると全力を出してちょっと余裕ができる程度 あの感じだともっと開きがあるように思う 1回目の3倍界王拳の反動で多少パワーが落ちていたとはいえ3倍界王拳カメハメ波と18000のギャリック砲では拮抗できないと思う

悟空は重りを取って334から416、およそ25％アップ 重りが100kg以上、120kgとして悟空の体重が60kgとすると重力にして3倍相当の負荷 悟空が界王星で10倍の重力を克服するのに40日掛かったのに対してピッコロは原作では厳密に明言されてないが1週間で数万程度までレベルアップしてた所から重力自体はアニメ同様初日には克服していたと思われる この時のピッコロの戦闘力は悟空の数倍程度なので戦闘力が上がる程重力に影響される戦闘力の増減は小さくなるというのは確かにありそう