「栽培マンはパワーだけならラディッツに匹敵する」というナッパのセリフをどう読むかで、ラディッツの戦闘力の推定が変わる。戦闘力とパワーは同義なのか別物なのか、国語力まで巻き込んだ論争です。
404:マロン名無しさん (ワッチョイ ea6d-HSuF)2025/07/27(日) 19:39:31.69
栽培マンはラディッツとパワーだけならば互角だけど
戦闘力は
栽培マン 1200
ラディッツ 1500
パワーだけに頼ってたら完全体セル戦トランクスや超サイヤ人2悟飯戦完全体セルの二の舞になる
405:マロン名無しさん (ワッチョイ ead1-/90x)2025/07/28(月) 06:28:41.15
パワーと戦闘力は同義
栽培マンを倒せるならラディッツも倒せるといった目安になるから
それぞれがラディッツを超える強さだと知ってベジータは少しは楽しませてくれそうだと言った
つまりラディッツも同じ1200
406:マロン名無しさん (ワッチョイ 2a50-wyfe)2025/07/28(月) 06:45:19.91
>>405
もういいよそういうのは
少なくともあの時のナッパのセリフでは同義として使われてないから繰り返しほとぼりのさめた頃にほじくり返しても無駄
ラディッツの戦闘力は1200を超える事は確定してる
407:マロン名無しさん (ワッチョイ ead1-/90x)2025/07/28(月) 06:59:06.62
いやいや1200で確定してる
パワーだけと言ったのはラディッツとの差別化の意味で
全てにおいて同じではないが、ラディッツとの比較の目安になるという意味で
それぞれがラディッツを超える強さに成長してる事を伝える描写
だからベジータが少しは楽しませてくれると言った
ラディッツ程度かそれ以下の連中に対して楽しませてくれそうだなんて言うわけない
415:マロン名無しさん (ワッチョイ 976b-jcAb)2025/07/28(月) 12:58:02.79
ナッパ&ベジータ
「情けない奴だ。戦闘力1000ちょっとの奴らにやられおった」
「ラディッツのヤツはスカウターの数値に油断して負けたようなもんだしな」
このセリフから、舐めプをしなかったらラディッツにとって1307~1330くらいの戦闘力は普通に勝てる戦闘力となる
よって1200の栽培マンよりラディッツの戦闘力の方が高いのは確定
よって、この場合の「パワーだけなら匹敵」は「戦闘力ではなく、腕力・攻撃力の意味でのパワー」となる
10000のAと9000~9500のBがいた場合、ランク的に「BのパワーはAに匹敵する」と十分な範囲内になる
パワーが戦闘力の意味でも、腕力や攻撃力の意味でも
425:マロン名無しさん (ワッチョイ 97e1-jcAb)2025/07/28(月) 21:19:23.94
ラディッツ 1350
(スカウターの数値に油断せずに、瞬間的にしか出せないピッコロらの1307~1330と本気で向き合ったら十分に勝てる)
パワー10 スピード10 タフネス7 サイヤ人センス有り
栽培マン 1200
(良い土で育った場合、パワーだけならラディッツに匹敵する)
パワー10 スピード7 タフネス5 サイヤ人センス無し
終了
430:マロン名無しさん (ワッチョイ ead1-4trL)2025/07/29(火) 06:40:51.11
何度も言うが戦闘力とパワーは同義
或いはラディッツが全ての戦闘力を指先だけにと言ってるから気の意味でも使われ、惑星戦士と地球人で呼び方が違うだけ
ナッパは分けていたのではなくラディッツと栽培マンの区別の意味で言ってただけ
全く同じではないが、栽培マンに勝てるならラディッツにも勝てる目安にはなるという意味で地球人がラディッツよりも強くなってた事を示唆する為のナッパの台詞
432:マロン名無しさん (ワッチョイ ead1-/90x)2025/07/29(火) 07:21:59.87
戦闘力1000ちょっとの奴にやられるのは情けないと言いながら
やった相手がナメック星人だと知って、不思議な事じゃなかったと訂正してたのは
当初は1330の数字を信じてなかったという事
ナメック星人であれば1330あってもおかしくないという意味
逆に言えば1330あればラディッツを倒せるという意味でもある
また悟飯1307で大ダメージ受けた事に関してナッパはスカウターの故障を疑ったが
ベジータは大ダメージ受けた事を指摘したり、悟飯を超サイヤ人と評価したりと受け入れていた
逆に言えば1307あればラディッツは大ダメージ受けてもおかしくなく、また攻撃食らう事にも疑問持ってなかったから
これらを踏まえればラディッツの戦闘力は1300を超えてこない
ナッパの言う通りラディッツは1200が正解
433:マロン名無しさん (ワッチョイ ead1-/90x)2025/07/29(火) 07:29:20.41
何度でも繰り返すが戦闘力とパワーは同義であり、スカウターは気のエネルギーの測定装置
その数字を戦闘力単位で表してるにすぎず、パワーに置き換えて表現したりしてるだけ
地球人の呼び名は気になるだけで、気の強さは戦闘力の高さ、或いはパワーの高さと同義
ナッパの台詞は分けてたのではなく、区別のためで、ラディッツと栽培マンはまったく同じではないが
ラディッツの強さを示す目安として栽培マンが使われて、それによって地球人の成長はラディッツを超えてた事を示唆してただけ
だからベジータは少しは楽しませてくれそうだと言った
栽培マンを倒せるならラディッツも倒せるだろうという目安になる
ラディッツの方が強いなら、栽培マンを倒したぐらいで楽しませてくれそうだなんて言うわけないし
ラディッツを倒せるくらい強い奴の集まりだと認識したからベジータは楽しませてくれそうだと言ったという事
434:マロン名無しさん (JP 0Hb6-wyfe)2025/07/29(火) 07:46:41.08
>>433
何度繰り返してもナッパのセリフは分けて言ってるから無駄
全体を通しての戦闘力とパワーの表現の話などしてない
あくまでラディッツとサイバイマンの力関係の話
これについては直接言及してる唯一の描写であるナッパのセリフが全て
何度言おうが覆らない実際に描かれてる事だから
435:マロン名無しさん (ワッチョイ ead1-/90x)2025/07/29(火) 07:50:17.01
戦闘力はあくまでスカウターの数字単位であり、惑星戦士は基本パワーと呼んでいる
地球人は気と読んでいるもの
本来なら戦闘力単位ではなくパワーレベルが惑星戦士にとっては正しい単位のはずなのに何故戦闘力単位に置き換えてるかと言えば
パワーレベルが高い奴ほど強いからで、強さを表す単位という意味で、パワーレベルが高い奴≒戦闘が強い奴
という意味で戦闘力単位に置き換えて表してるという事
当然絶えず実戦を戦ってるナッパ達からしてみれば同じ戦闘力数字だったとしても質が違ったりする事があるのは知ってるので
戦闘力≒パワーだとしても、戦闘力は建前上強さを表す単位であるため
質は違うけどパワーレベルは同じなので、パワーだけならと区別のために言ってたという事
よってラディッツは12000が正解
455:マロン名無しさん (ワッチョイ ead1-/90x)2025/07/29(火) 10:32:05.81
ラディッツは1200で決定
だから1330でやられた
1307で大ダメージ受けた
ピッコロがナメック星人だと知ってそれを受け入れたという事
その前は半信半疑だった
463:マロン名無しさん (ワッチョイ 8b9e-jcAb)2025/07/29(火) 10:43:57.73
ラディッツ1200で
油断してる時に不意打ちで1307体当り喰らったら
ピッコロ大魔王みたいに胸貫通してたろ
ラディッツは1500がしっくりくるよ
力以外のステータスは全て栽培マンより上だろうし
464:マロン名無しさん (ワッチョイ ead1-/90x)2025/07/29(火) 10:46:05.82
>>463
そんな状況はベジータ達は知らない
あくまで1307で大ダメージ受けた事しか知らない
だから1307なら大ダメージ受けたとしても不思議ではないから、ベジータはナッパと違ってその数字を受け入れた
つまりラディッツはこれよりも下だという事
栽培マンと同じ1200が正解で既にナッパが言ってたも同然
468:マロン名無しさん (ワッチョイ ead1-/90x)2025/07/29(火) 10:53:37.22
ラディッツの胸が貫通しなかったのは戦闘ジャケットのお陰
あれが無かったら死んでた可能性すらある
戦闘ジャケット越しにあれだけのダメージ食うのはラディッツの戦闘力がそれより下だったからだ
475:マロン名無しさん (ワッチョイ 8b9e-jcAb)2025/07/29(火) 11:03:45.94
>>468
魔貫で肩アーマー貫通されてんだから
ラディッツが1200なら不意打ち1300で鎧なんて何も関係なく死んでるわ
急に戦闘服の評価を都合よく上げてるなよ
戦闘服は悟飯の頭突きで壊れたけど、ラディッツの体で止まっただけよ
その後、その攻撃で戦闘力落としたラディッツが魔貫に貫かれた
530:マロン名無しさん (ワッチョイ 97e1-jcAb)2025/07/30(水) 11:58:42.22
栽培マンの件と同じで、この場合のパワー=戦闘力の事なら、
セル「確かにパワーだけなら私を上回っている。パワーだけならな」じゃ日本語おかしいだろ
ナッパ「栽培マンの戦闘力は1200だぞ・・・戦闘力だけならラディッツに匹敵する」←日本語がおかしい
セル「確かに戦闘力だけなら私を上回っている。戦闘力だけならな」←日本語がおかしい
普通に考えたら分かる事
おかしくない意味の日本語文章が成立するのは、「パワー=腕力・攻撃力」の場合のみ
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