【ドラゴンボール】ピッコロの強さは数字だけでは決まらない。神コロの立ち位置を考察

【原作で掲載された戦闘力】 農夫　5 ピッコロ　322→408　1330(魔貫光殺砲)→329 孫悟飯　710　1307→1 孫悟空　334→416　924(かめはめ波) 亀仙人　139 クリリン　206 天津飯　250 ヤムチャ　177 ナッパの計測　戦闘力1000を超える反応が一つや二つじゃない 孫悟飯　981　2800 ピッコロ　1220 クリリン　1083 栽培マン　1200 孫悟空　5000ほど　8000以上　21000以上(3倍界王拳) 大猿になったサイヤ人　戦闘力が人間のときの10倍 孫悟飯&クリリン　1500ほど ベジータ　18000がやっと→24000 ナメック星人　1000前後　3000 孫悟飯&クリリン　10000を超えやがった ベジータ　30000近く 孫悟空　5000ぐらい　60000⇒85000までは上がる(ギニューの見立て)　180000(?倍界王拳) ギニュー　120000 ネイル　42000 フリーザ　530000 悟空ギニュー　23000 変身フリーザ　100万以上

>>15 ベジータがフリーザの遊びであっさり殺されたのに悟空は界王拳なしでもそれよりは力を出したフリーザと闘えていた 界王拳を使い出したのは 「こっちからしかけてもいいか？」 からだと思うのでこの時点では基本戦闘力でも悟空が遥かに上 人造人間編序盤はピッコロの言うように悟空と同等かベジータが少し超えたかもぐらいだろうね

>>17 この当時はスピリットなんて設定なかっただろうけど、悟空が武道会前や少年時代の神様の修行で瞑想してて、ピッコロの修行もいつも瞑想なのは実際にそれで強くなる、もしくはコンディションを安定させるってことだろうね

超1-4は通常状態でのフルパワー技術、ピッコロが20号に言っていた気の増幅技術と同じだと思う 指摘のあった通り、通常状態と同じコントロールを超サイヤ人状態で出来るようにした状態というのは同意 大全集にあるように超1-4というより超サイヤ人フルパワーという言い方が一番的を得ていると思う ベジータはそういう技術なしに基本戦闘力のみで成長を続けてきた印象を持っているので だから一時期大幅に差をつけられたと思っている ブウ編でもそれは変わらず、バビディの術のおまけつきで、基本戦闘力のみで悟空と互角にパワーを上げてきた そのベジータが超サイヤ人フルパワーになったらどうなるかが、例のビルス戦

最初は本気スピードに戸惑ったけど その後回避して蹴り食らわして尻もちつかせていただろ だからついていけなかったんじゃなくて、スピードの緩急に対処が遅れただけで それは悟空の時も同じで、「スピードには自信があるんだ」と言って最初ボコボコ殴られていた時と同じ その後悟空もそれに対抗するかのように、軽功術駆使して対応していた ピッコロも17号の本気スピードに最初だけ翻弄される形で、攻撃食らっていたけど、その後しっかり対応して互角の勝負にもっていった

>>110 フルパワーにするとサイヤ人は負担かかるしフリーザも負担かかる ピッコロもたぶんそうだし、フルパワーにしても負担がかからない人の細胞なんて入ってないからセルも負担かかると思う 悟飯戦で変身した超ムキムキ形態は見るからに負担が大きそう

メカ金属が強いかてと固いけど壊れ易いからなぁ 18号は痛みに強そうにも見えたがベジは格下だった 17号は同格の神コロ相手でもそこそこ薄い反応だったから 痛覚耐性（設定）かタフさはあるんだろう 永久炉の豊富ＥＮによる常時体に張ってる分タフなのかも セルは永久炉と引き換えみたいな物だからあんまそこは期待できない 吸セルは神コロに蹴られても平気、だが格下 ２セルは16号に顔殴られ鼻血すら出ず→これは頑丈か 完セル（少し本気）は超ベジに側頭部蹴られて無傷→こりゃ凄い 悟空も指オーラで剣停めてたりはしてたけど セルも実はメットに気を集中させてこらえてたとかかな

セルゲームのピッコロと第2セルと対戦した時のベジータ、トランクスはどっちが強いんだろうね 個人的にはベジータ親子だと思うけど

圧倒的にピッコロでしょ 既にセルジュニアに近い実力を有している 神との融合で常時17号と同等のパワーを有しているから、超サイヤ人への慣れの問題とかもないし 精神と時の部屋での修行スタート時点からしてベジータ親子よりも有利 ピッコロが一人ではなくて悟空と一緒に部屋に入って修行していれば、悟空と互角かそれ以上になっていたかもしれないよ

>>255 精神と時の部屋に2回入ったベジトラでもセルゲームではほぼ基戦力外だけどね 不意打ちで気をそらすくらいしかできない ピッコロの強さはセルジュニアにボコられてもなんとか立っていられるくらいかな 第2セル戦のベジトラがセルジュニアとどれくらい戦えるかだね あのときのベジトラはセルゲーム悟空の半分以下なのは確定してるし、完全体セルは全然本気じゃなかった

オレは超ベジータだ≧超トランクス>第2セル>16号=エキスセル>初期神コロ=17号 とピッコロが時の部屋に入る前の時点でかなりの実力差があったしそこから3人とも1日ずつ修行して大きく実力差が縮まる道理もないからな ピッコロは第2セルよりは強いと思うけどオレは超ベジータだには及ばないと思う

セルゲームピッコロとセルジュニアは戦闘描写がほぼないけどセルジュニアが無傷でピッコロがボロボロなのを見るとセルジュニア、ベジータ、トランクスとピッコロの差も小さくはないだろうな つまりピッコロの攻撃が通用しないくらいの実力差はあると見えるから

セルジュニアはヤムチャでも死にはしないぐらいに弄んでたし、 ピッコロ・悟空のどちらに対しても相手の３割増しぐらいの力でボコってただけな気がするな 地球人組がダウンしてたのは弱過ぎて手加減するにも限度があったか、ピッコロは戦闘力以外の部分も優れてるからすぐやられずに済んだか 悟空は元から体力が減ってるんだからピッコロと同程度のやられ方でも先にダウンしておかしくはない ブウ編では全面的にノーマルサイヤ人＞ピッコロの扱いだから、それが成り立つ解釈があればそっちでいい気がする で、部屋から出た悟空は流石に超１だからこそ超ベジータを圧倒するほどの強さ(ノーマルじゃやや劣るかせいぜい互角止まり)として、 ブウ編ノーマル悟空＞超ベジータ≧ノーマル青年悟飯＞修行後ピッコロ(エキスセル〜本気出す前の第２セル並？)　みたいな感じかな

>>268 消耗した悟空は、セルジュニアに完全に負けてたからピッコロには負けるよ 一応、ピッコロはベジータ達ほどじゃないけどそれなりに闘えてる

>>267 悟空の3000キリは説明する場面なのに実は本気でありませんでしたでは紛らわしいしそのままでいいと思う 超化を封じられて1人は危険だったのは間違いないはず 悟空の蹴りもヤコンの油断を突いた感じだったしヤコンのダメージもほぼなかったし 悟空とピッコロなら悟空が上かもしれない セルも「ベジータやトランクスでやっと互角の戦いだ、体力を失っている孫悟空も危ない」と悟空には触れてピッコロには触れないのを見ると体力を消耗してもまだピッコロよりは上なのかなと思う あくまで体力を消耗した状態だとセルジュニアは強敵なだけで

>>266 セルジュニアの立ち位置は栽培マンと同じで主役以外の戦士と戦わせて強さを測る試金石といえる雑魚敵 サイヤ人編のクリリン、ヤムチャ、天津飯、ピッコロはサイヤ人には敵わないけど雑魚相手なら戦力になる強さだった でもセルジュニアはベジータやトランクスでやっと互角の戦いだから地球人はおろかピッコロも互角には戦えない強さ 雑魚相手にも最低限互角の戦いが出来ないようじゃ戦力になってるとはいえない サイヤ人編のクリリン、ヤムチャ、天津飯、ピッコロの立ち位置がセルゲームはベジータとトランクスのみ ピッコロと地球人は完全に戦力外だった餃子と同じ

>>270 セルジュニアは悟空が恐ろしく強いって言うくらいだから悟空にダメージ与えられる攻撃力はあると思う 万全でタイマンなら回避、防御で攻撃を食らわないから問題ないけど、体力を消耗していたせいでまともに攻撃を食らい続けて倒されたって感じかな ピッコロだと悟空との差がありすぎて攻撃が効かない可能性があるんだよね ピッコロと戦ってたセルジュニアが無傷だったのは攻撃をあてられなかったのか、あたっても効かなかったのか 後者だとするとセルジュニアよりも戦闘力が高い悟空には攻撃が効かないし勝てないかなと思った