【ドラゴンボール】悟飯はダーブラに勝てたのか？青年悟飯の弱体化をめぐる戦闘力議論

悟空「魔術かー　あいつ（ダーブラ）思ったよりずっとつええじゃねえか」 ベジータ「ふん…それにしても勝てない相手じゃない　情けない奴だ　ガキの頃の方が強かったくらいだぜ」 この台詞からするとダーブラと青年悟飯は単純な戦闘力自体は悟飯の方がやや上のような気もする ただ魔術を駆使して戦ったらダーブラがやや優勢になったと あとはガキの頃の方が強かったくらいの言い方からして悟飯の弱体化の程度自体は小さい 超2悟空≒破壊王子ベジータ≧超2少年悟飯≧洗脳前超2ベジータ≧超2青年悟飯≧ダーブラ>復活セル もしくはダーブラのずっと強いは魔術の評価として 超2悟空≒破壊王子ベジータ≧超2少年悟飯≧洗脳前超2ベジータ≧超2青年悟飯≧ダーブラ≒復活セル このどちらかだと思う

ブウ編でのべジータの悟飯への発言は セル大会から7年も経ったのに、平和だからといってぬるいトレーニングしかしてこなかった苛立ちと失望もあるんだろうな それでもお前は戦闘民族サイヤ人なのか！ってよ べジータも悟空も訓練馬鹿だからしゃーないが

>>5 ただ一方でもっともこいつはぶっちきれたらどうなるかわからんがなとも発言する辺り怒りがきっかけになればセルゲームで超2に覚醒したようにさらなる強さを引き出せるかもしれないという期待も持っているのは間違いない 現状では劣ってもやはりベジータも悟飯を認めてはいるのは確か

超2少年悟飯を100として基準にするなら 超2悟空…105 破壊王子ベジータ…105 洗脳前超2ベジータ…95 超2青年悟飯…90 ダーブラ…85 復活セル…75-85 あくまで単純な戦闘力のみで

>>4　実は悟空が一番気を読む・操作する力があって ヤードラット星で修行したことでね　実力隠してたデブブウやダーブラや少年ご飯も見抜いて評価しているし スペックが低くくても　気弾とかの威力や成長速度も飛躍的に上がるくさいのよ　ベジ−タは逆に低いけど 悟空とＭ王子は肉弾戦しかしてないからその差が出ずらくて同等に体力減ってたけど 単純な戦闘力だと　１５０ぐらいあると思う悟空と破壊王子は　少年ご飯が１００とするなら

ピッコロがブウと戦うベジータを見て「セルと戦った時の悟飯…それ以上か」と当時の悟飯と大差ないような言い方をしてるから超2悟空、破壊王子、超2少年は実力的には拮抗してると思う 超2青年も弱体化したとはいえベジータにも「ガキの頃の方が強かったくらい」とどちらかといえば当時の方が強いという言い方をしてるから弱体化の程度は大したことないはず 悟空、悟飯、ベジータにはなんだかんだでそこまでの実力差はない

魔人ベジータでも超える事が流石レベルのガキの頃の超2の力を出せているはずも無いので、青年悟飯はガキの頃の超1と比べた方がマシなぐらいの超2か、そもそも超2では無い

武道会での超2悟飯を間近で見たキビトに界王神が「あなたはあの3人のサイヤ人（悟飯、悟空、ベジータ）の凄さを見ていないので想像もつかないでしょう」、「キビトは死んでいたから知らないのです　この悟飯さんの信じられないほどの凄い力を」と言ってるから間違いなく武道会以上の力を悟飯は出していた ダーブラ戦、ブウ戦の悟飯は間違いなく超2で悟空、ベジータ、少年悟飯と比べてもそこまで大きくは劣らない

武道会では弱い超2 ダーブラ戦は超弱い超2か、昔よりはそこそこ強いがその程度ではガキの頃の方が強かったぐらいだと皮肉られてしまうぐらいの超1

超2でもピンキリだしな 魔神ブウの初見評価で悟飯は実力を出し切れば勝てるに対し、ベジータはこの程度とコケにしていた

武道会超2がいくら全力じゃなくても超1にも劣るような力しか出してないならそもそも超2に変身する意味なんかない わざわざ超サイヤ人よりさらに上の力を見せるために変身して超1以下の力しか出てませんでしたとか意味不明 シンの生き返ったキビトへの台詞もある時点でダーブラ戦以降は武道会超2以上の力を発揮した超2で確定

界王神は見た目と噂だけで判断する悪い癖が作中散見される 味方戦力は「まさか下界の者が」的な台詞から自分が一番の戦力だと思っていただろうし、実際に悟飯の超2を見ても後に「そういえば」とか「まさか」程度の認識しか無いのである そもそも悟空の事も噂や実際に対面しても魂の質だけで判断していた これは完全に下界を見下していた訳では無く自分の力で何とかしようという責任感もあるだろうが、リサーチ不足、怠慢である事は言い訳できない まるで本気では無いだろうがブウの攻撃にも数発耐えた界王神が超サイヤ人の3分の1以下の更に以下の実力だとは考えにくい おそらくプイプイヤコン程度ならば楽勝(というかプイプイヤコンはどう考えても弱い)の力はあったと思われるが、これも見た目と噂だけで判断したリサーチ不足のせいで必要以上に警戒していた事が伺われる 界王神には不意をつけば超2を止められる超能力とまあまあそこそこの実力があった事は間違いない …が実力関係の台詞の信頼度ははっきり言ってゼロである

>>28 個人的に3000キリはブウ編超悟空の全てだと思う わざわざ具体的な数値まで出て実は本気じゃありませんでしたは紛らしい 本気じゃないなら例えばギニュー戦で18万まで引き上げた時に「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえ」と言ったようにさらに力を出せるとわかる台詞が必要 それもないからブウ編超悟空は3000キリ 武道会超2悟飯の力を「それでも思った以上の力ですよ」と言ってるしその力は間違いなく把握してる その上でキビトにあなたは見ていないので…と言ってるから最低限悟飯、悟空、ベジータの武道会後の力は間違いなく把握してる

ベジータが悟空の事を超1止まりだと考えていた場合 ダーブラと比率されていたセルは復活セルでは無くてただの完全体セルだった事が確定する そして、800キリに対して600キリが2人で楽勝できるのに、3000キリや4000キリが3人相手でも楽勝なキリ数がダーブラに必要になってしまう さて、3000キリは本当に超1悟空の全力なのか否か

>>135 Zソードを抜いた時の悟飯は超2でいいのか？ ダーブラ戦の悟飯超2じゃない派が大好きなスパークないぞ？

>>137 スパーク云々は参考にならない 悟空だってヤコン戦で変身した時はスパークなかったし作者が超2にはスパークは絶対と考えていたならスパークのひとつくらい描くはず ましてや超2を一度見せたキビトの前で超1止まりにする理由もないし悟飯は超2で妥当