19号と20号はフリーザより強い、と言われても戦闘場面だけでは実感しにくい。その違和感に対し、天津飯が感じた気やピッコロの成長を根拠に読む意見もあります。体調の悪い悟空を物差しにできるのかが争点です。
809:愛蔵版名無しさん 警備員[Lv.0][新芽]2025/12/18(木) 15:38:28.68
鳥山明自身も「フリーザの後はこれ以上の強さの描写は難しい」と言っていたようだけど、19号、20号戦からさっそくその言葉通りになってるよね
天津飯の反応からするとあの二人はフリーザより強いのは確定だろうが、逆に言うと天津飯の台詞がなければフリーザより強いなんてとても信じられない
描写が設定に追いついていない
810:愛蔵版名無しさん 警備員[Lv.20]2025/12/18(木) 15:46:16.47
描写が設定に追い付いてないなんてそれより遥かに前からあった話だろ
描写だけだとサイバイマンがピッコロ大魔王より強くは見えない
811:愛蔵版名無しさん 警備員[Lv.0][新芽]2025/12/18(木) 16:18:52.81
セルはまだフリーザやサイヤ人の細胞使ってるから強い理由分かるけど
16号~20号は純粋にドクターゲロの科学力だけでそれまで宇宙一だったフリーザより強いのヤバい
812:愛蔵版名無しさん 警備員[Lv.0][新芽]2025/12/18(木) 16:27:47.70
そもそも天津飯ってフリーザの強さよく分かってないんじゃないかな
地球に来たときはトランクスにボコられただけだし
813:愛蔵版名無しさん 警備員[Lv.5][新芽]2025/12/18(木) 16:38:14.98
天津飯の反応ってなんだ?
814:愛蔵版名無しさん 警備員[Lv.4][新芽]2025/12/18(木) 18:15:51.69
>>810
そうは言うが、栽培マンはそもそも戦闘シーン自体が少ないからなぁ
>>811
「あの世界の『純粋な生物』としてはフリーザが最強」という声もヤコンの存在で怪しくなるんだよな(´・ω・`)
>>812
>>813
天津飯はフリーザ来襲時にスーパーサイヤ人孫悟空を見た上で19号戦悟空を「俺達とは次元が違う」と大絶賛していたから、
19号戦の悟空はフリーザ来襲時悟空よりずっと強いはず。フリーザ来襲時とあまり変わってなかったり、弱くなってたりしてたら、
「孫の奴、3年の間何をやっていたんだ・・・?」みたいな反応をするだろうからね
815:愛蔵版名無しさん 警備員[Lv.5][新芽]2025/12/18(木) 18:33:13.79
>>814
地球に帰ってきた時の悟空は超サイヤ人になっただけで戦ってすらないじゃん
19号戦のときのほうが感じた気が大きくて当たり前でしょ
816:愛蔵版名無しさん 警備員[Lv.6][新芽]2025/12/18(木) 20:19:15.25
>>815
トランクスから「予想以上の強さ」と言われていたり、ベジータから「フリーザに勝つ訳だ」と言われているから、
どう少なく見てもフリーザ以上の気を放っていたことは確定だろ
817:愛蔵版名無しさん 警備員[Lv.6]2025/12/18(木) 21:50:21.17
19号や20号はフリーザより強いよ
ピッコロさんが本来の歴史なら俺たちは人造人間に壊滅させられていたけど現代で圧倒したことについて俺たちが強くなりすぎたのか人造人間がそれほどでもなかったのかって言っているし
ピッコロさんがフリーザの強さを超えていなかったらこのやり取りにならないだろうし
人造人間編序盤のピッコロさんはフリーザ親子を瞬殺したトランクスが恐れる人造人間相手でも自信はあるって発言していたから結構強いよ
818:愛蔵版名無しさん 警備員[Lv.6]2025/12/18(木) 21:53:40.79
というかピッコロさんの異常な伸びはなんだ
超サイヤ人でもないのに20号を圧倒していたし
悟飯より成長していないか
悟飯は超サイヤ人悟空とピッコロさんっていう2大師匠と3年間修行したのに超サイヤ人にすらなれてなかったな
819:愛蔵版名無しさん 警備員[Lv.0][新芽]2025/12/18(木) 22:18:47.17
悟空とフリーザがまともに戦う前に死んだベジータの言ってることは当てにならないな
ピッコロもフルパワーは見てないんじゃなかったっけ
820:愛蔵版名無しさん 警備員[Lv.0][新芽]2025/12/18(木) 22:42:36.62
何気にフリーザの本当の強さを知る人物はあまりいないんだよな
メカフリーザとして地球に来た時も本気ではなかったし
822:愛蔵版名無しさん 警備員[Lv.0][新芽]2025/12/19(金) 00:39:48.13
19号さんは最初は心臓病悟空の動きに全然ついていけてないんだけどね
823:愛蔵版名無しさん 警備員[Lv.0][新芽]2025/12/19(金) 02:28:17.05
>>817
>>818
ナメック星人は眠らなくて良いらしいから、悟空達より1.5倍長く修行できることになるんだよな
ピッコロのフリーザ編、セル編の異常なパワーアップはそこにあるのかな
>>822
天津飯から次元が違うと評された悟空を見ても、20号は「自分はおろか19号でも勝てる数値」とのことだからな
悟空達は戦いながらその数値が上がっていくから、的外れな発言ではあるんだが、瞬殺されず戦いにはなっていたよね
826:愛蔵版名無しさん 警備員[Lv.0][新芽]2025/12/19(金) 06:27:22.81
地球だけのデータならパワーをかなり抑えた19号でもオーバーキル出来る予定が・・
まさかここまで強くなっていたとは
827:愛蔵版名無しさん 警備員[Lv.31][苗]2025/12/19(金) 07:57:38.40
ドクターゲロが作った人造人間がフリーザより強いって無茶があるよな。
828:愛蔵版名無しさん 警備員[Lv.0][新芽]2025/12/19(金) 08:28:56.51
>>818
分裂→2体でお互い戦う(修行)→2体ともレベルアップ→融合して大幅に戦闘力アップ
の繰り返しかな?
829:愛蔵版名無しさん 警備員[Lv.0][新芽]2025/12/19(金) 13:34:22.99
19号と20号がフリーザより強いとは限らないんじゃない?
ピッコロさんから「あのザマ」って言われる程度の心臓病の悟空に圧倒されてたし
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