【ジョジョの奇妙な冒険】【ネタバレ注意】時止め中に隠れる戦術は有効か？承太郎の限界2秒と不意打ちの重要性

なんでいきなり殺されるんだ？ 同時に発動した場合、 DIO＞時止め→無駄無駄＞解除＞ディアボロ死亡　この間0秒 ディアボロは時を飛ばしても相手を直接殴れない。 これはジョルノに血を飛ばして目潰しはできたが、時飛ばし中に 相手を攻撃できたことは一度も無いということを思い出してください。 ディアボロが先に時を飛ばそうが、殴ろうと思ったら依然DIOの 近くにいなければならない。（本体も）

>>69 まずスレ自体のテーマと違うじゃないかと突っ込まれるかも しれないが、このスレのタイトルはディオvsディアボロとなっている。 つまりキングクリムゾンの「時飛ばし」VSザ・ワールドの「時止め」 だけに絞った議論ではない。 それともちろんエピタフは自動発動ではないし、四六時中見てる わけではない。しかし私はキングクリムゾンの能力については 「未来におこる障害を予知しそれを回避する」能力だと思っているので、 エピタフが発動する時がスタンド発動時と解釈している。 つまりこの議論する上でエピタフという能力発動時も考慮にいれないと 不公平だということを言いたいだけ。

>>115 …まぁ、そういうコテハンの使い方なら認めよう…‥ 魔術師の赤に、肉の芽が着けられなかった理由は原作に書いてある説明が妥当だと思う。止まった時の中でディオは行動可能＝ディオの細胞である肉の芽は植え付ける事は可能ではないか？

>>161 原作を通して読むと他の精神力で止まっている時間の中を動くには慣れもしくは怒り等が付随するように感じられます。ディオは承太郎の精神力の中では１秒だけしか動けなかった。と、解釈をしています。 本体の問題とエピタフによる定義が今の所、不完全です。 １：ディオを普通の人間として扱う（太陽による問題がなくなる） ２：完全体のディオとして扱う（ストレイツォは体を粉微塵にされても生き返る） ３：ジョセフの血を吸った後として扱う（ディオは脳の中に指を突っ込んでいるので頭部破壊で躊躇する事はなくなる） ４：ジョセフの血を吸う前として扱う（頭部破壊によって動けない、しかし時を止める行為は行える）

>>182 ＞それはＤＩＯが９秒とめ終わった後だからうごけないだけ（汗）。 普通はそう思うよねえ？ >>183 あの～常識として原作に出てきた最終段階の能力で比較するのが道理ってもんでは？ じゃー何かい？ 第３部の時間軸ではディアボロはまだ子供でスタンド能力は発現してない もしくは時飛ばし能力もせいぜい１秒くらいだろうから世界圧勝。 という理屈も成り立つワケかい？ 「原作に出てきた最終段階の能力」で比較する。 なんて定義するまでもなく「当り前」のことだとオレは思ってたんだけど？

>>202-203 まま、冷静にね。 >>201 ディオは吸血鬼ってことで話を進めると、以下のような弊害があるからでは？ スタンド抜きで考えて、夜間であればディオは完全に不死身。ディアボロに勝ち目無し。 昼間でも、パワーやスピードはディオ有利。でも不死身ではないので、ディアボロも やり方しだい。 これは多分間違った前提ではないと思うんだけど、どう？ そうすると、試合形式でよーいドンでも時間帯で有利不利の差が出ちゃう。 公平な勝負が出来ないからじゃない？ これはあくまでも主題を「世界対王」とした場合の前提だけどね。

>>274 じゃあ ディオ様時止め中に隠れる ↓ エピタフどころか１０秒後も発見できない。 ↓ やばいんでとりあえず時を飛ばす。 ↓ DIO様ディアボロがへばった一瞬の隙をつき時止め発動 ↓ 勝った！ でいいのかな。ディアボロが隠れたDIO相手にどう振る舞うのか

そもそもディオの超人的身体能力というのがスタンド編以降は みごとなまでに無視されているな。 スタープラチナに一発殴られただけでは死なない不死身さだけは 描かれてるけど、それだけじゃないよなぁ、ディオの強さってさ。 海底で眠っている間に吸血鬼としての能力は失われたわけ？

DIO全部隔離するのも､ディアボロを鉄壁の守りにするのも､ 両方完全にはできっこない｡ だから両方考えなきゃ｡ 少なくとも､スタンド持ってる精神異常者はマークするとか､ 学校にSPW財団を入れるとか､そのぐらいはするべきだろう｡ ここ数年で学校への不審者侵入が激増しているという報告もあるし､ 読者としても万一の備えを考えるべきだよ｡ 今回､責任をどこまで問えるかはよく分からんけど､ 自分のスタンドが倒された当事者として､考えなきゃいけないことはあると思うよ｡

>>395 >仕方なく背後に回って飛ばした時間の先でぶん殴る用意をするも、もし飛ばした時間が >時止め時間より短かったとしたら、飛ばした時間の先で時間停止→ディアボロ脂肪。 時再始動直後の未来もエピタフで見れるので、それは大丈夫。 〉キンクリのパワーが星なみに無いと（不意打ちの戦車でそうだったように） 〉ＤＩＯの頭に拳がめりこんでる最中にまた時止め→ディアボロ志望。 キンクリのパワーは漫画で見る限りとんでもない破壊力。（Ｓ・チャリオッツ、Ｇ・エクスペリエンス スパイスガールを一撃） くわえてＤＩＯの時止めのタイミングも、 Ｓ・チャリオッツの攻撃が完璧に貫通してから→パワー型だったら死んでた。 承太郎に一撃食らった時は、標識とめたスタプラ認識→頭ぶちぬく寸前、これだけの時間が掛かった。 どの方向から攻撃食らっても、すぐさま時を止められるほど、ＤＩＯは万能じゃない。

>>400 ＞承太郎に一撃食らった時は、標識とめたスタプラ認識→頭ぶちぬく寸前、これだけの時間が掛かった。 単行本２８巻８６Ｐ。 「てめーが時を止めようが、このまま頭を打抜かせてもらうぜ」 時を止めれる承太郎ならではの攻撃です。 ちなみに貴方の意見は激しくガイシュツです。

>>428 セリフからもわかるように拳が当たった時点では時間が止まっていない。 >>429 とりあえずキングクリムゾン派がいないようなので俺がやろう あくまで時間を吹き飛ばした後の話だ。 吹き飛ばした時間は「認識」すらされていない。かわしきれるとはあまり思えない。 ディオは頭をやられた時点で死なないにしても戦闘不能状態になっていると思う もしそうでないのならば時間を止めれない承太郎相手にナイフを持っているにも かからわず逃げ出すなんてことはないだろう

>>442 〉ディオは「認識」なんてしなくても時が止まるまで時を止めようとするんだってばよ。 それってＤＩＯが発狂しそうですが…。 今まさに時を止める寸前で、時を飛ばされればそう言うこともできるかもしれないが、実際は いつ飛ぶのか分からない。 思考の途中で飛ばされたのか、そうでないか、それすらもよくわからない。 それに認識できないだけで、実際は時を止めているんだからそうとうスタンドパワーを消費しますよ。

>>458 単行本２８巻８５Ｐ 「なにィィィ！！　時よ止まれ！　ザ・ワールド！！」 とディオ君は言い切っております。 やはり間違いなく時は止まっております。 で、次のページで 「このままてめーが時を止めようが、このまま頭を打抜かせてもらうぜ」 という承太郎のセリフ。 ・・・これで議論は終了かな？

>>487 なんかキンクリ派の最後の拠り所が星がDIOに不意打ちしたときに 時が止められたか否かだけになってるのは苦しいなあ。 ちなみにその時点で星が時が止められたとしたら、時止め 能力を持つスタンドしか不意打ち成立せず→ディアボロの勝ちはない。 もし星がその時点で止められなかったとしたら、キンクリのスタンドは 星並みのパワーとスピードが要求される→ディアボロにかなり高いハードル。 やはり限りなくキンクリの勝ち目は薄いと思う。

持久戦になったら（と言うか出会った瞬間にディオを殺れなかったら）ディオが有利 >>574のエピタフ無効化流用 時間を止めてどこかに隠れる ↓ 瞬間移動で隠れながら接近 ↓ 十分近づいたら最大出力で世界発動 ↓ 速攻で肉の芽埋め込んで、再び時が動き出す前にとんずらor隠れる （例えこれを予知されたとしても風景に全く変化が無い、 万が一、時を吹っ飛ばされたとしてもディアボロがディオを知覚することはない） ↓ ディオの勝ち 結論： 一度ディオを見失ったらディアボロに肉の芽を防ぐ方法は無い

でも、よーいドン自体が無意味ってのに賛成 JOJOの面白さは能力の差を、いかに機転で埋めるかが面白いのであって 単純な能力だけで言えば、ジョナサンはDIOに勝てなかったしジョセフはカーズに勝てなかった 最強のスタンドは何か、白蛇がDIOに聞いた類の質問の話なんでしょうけど ものには得て不得手がありますから、どちらの能力が優先されるかですね

〉「時を止める能力」と「止まった時の中で動く能力」が違う能力であることと ＤＩＯ戦の最後、ＤＩＯの止めた時内で承太郎は2秒動き、さらに自分で止めた時間内で2秒動いた。 以上から推測。 〉ディオの「時を止めれる秒数」と「止まった時の中で動ける秒数」が 〉共に同じ５秒であったことはまったくの偶然であることを証明して ともに五秒ではない。承太郎の止めた時では全く動けなかったので後者の秒数はゼロ。 〉承太郎の「止まった時の中で動く能力」は２秒だが、それでは 〉「時を止める能力」は一体何秒であったのかを明確にしてください。 逆。「時を止める能力」 が2秒。「止まった時の中で動く能力」のくわしい秒数は不明。 ロードローラーの攻防から察するにおよそ2秒、かそれより少ないぐらいだろう。 〉原作の「ディオＶＳ承太郎」の描写と矛盾しないように理論を構築してください。

>>682 時の止まった世界で動けなくても「認識」できるから誤解されやすいが、承太郎の限界は 2秒のところでもう来ている。そこからＤＩＯの限界がくるまで、彼は停止している。 この止まった時間内で、再び時間を止めるエネルギーが溜まるわけではない。 インターバルをとったからもう一度時を止めれた、といいたいのだろうが、そうだとしたら、 そのインターバルはＤＩＯもとれているので、ＤＩＯもうごけてしまう。 だから「承太郎は五秒動けた」とするか、「時を止める能力と、止めた時の中で動く能力は別」と 考えるしかなくなるわけだ。 君こそ、自分以外の理論をちゃんと読んで、原作持っているのか？

相手も時間を止めれるという驚愕の事実を深く憂慮したら裏目に出ただけです。 承太郎≧DIO≧ディアボロ＞その他スタンド使い っていうか７２０よ？お前時止められるスタンド使い倒せるんだよな？

>戦闘は普通 >１・索敵 >２・敵発見 >３・攻撃 >の順で進む。 じゃあ最初に目視した方が勝ちじゃないっすか。運まかせ。 エピタフを使って索敵するにしてもDIOが近くにいることを知ってないと不可能。 （まさか四六時中エピタフ使ってるなんていわないですよね？） 僕は中立の立場から見てもDIOが勝つと思ってるんですが、DIO有利という ことを書かせていただくと、ワールドとスタープラチナは同じタイプのスタンド。 つまり、スタープラチナの遠視能力も持っているということです。 丈太郎の心臓の音を聞き分けるというのがありましたが、あれもワールドの 能力を使っていると考える方が自然。 つまりお互いに存在を目視する場合も、DIOが圧倒的に有利ということです。 この条件を付け加えなくてもDIOが不利になる要素ありません。

>>871 つまり承太郎は５秒時を止めれて その止まった時の中ではディオは２秒しか動けないと言いたいワケですね？ じゃあ何で承太郎はさっさと時を止めてディオを始末しなかったんでしょう？ ３秒もディオより長く動けるんだったら余裕で殺せるでしょ？ それから承太郎はいつ「自分が止めた時の中ではディオは２秒しか動けない」 ということを知ったんでしょうか？ 貴方の理論は穴だらけですよ？

>>925 ＞承太郎はディオが時を止めて7秒の時点でワールド発動。 ＞ちゃんと読んでる？ 「と、時を止めただとォ？　承太郎がッ、時をッ！　おれが９秒動いた限界直後の時点で！！」 何度も何度も張らせないでくださいね？ ９秒直後に承太郎は時を止めているんですよ？

じゃあゲームと同じ。 ディオ時止め発動＞ロードローラーだ（ここで承太郎が動き出す）＞ ロードローラーガード＞ディオ余った時間でくっちゃべる＞ディオゲージ切れ ＞承太郎一撃。