【NARUTO】【ネタバレ注意】月読が効かないのは誰か？サスケとイタチの勝率差とカカシのランクをめぐる論争

■前提ルール ・議論の情報源は原作、副読本のみとする。 ・基本は総合的考察。ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。 ・情報の優先度は　（ 勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写 ） とする。 ・主人公補正や過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。 （ex　多対一だった、疲労した状態だった、弱点を知っていた、手を抜いていた、事前にトラップを仕掛けていた etc） ・過去の原作描写と最新の原作描写が矛盾する場合は、最新の原作描写を優先する。 ・キャラの強さは 『描写されている範囲内での最盛期』 の強さで議論する。 ・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。 ・穢土転生状態のキャラをランクインさせる場合は、『不死特性』『チャクラ無限』の２つの特性はない、生前の最盛期を考慮する。 ■戦闘ルール ・お互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らないものとする。 ・戦闘フィールドにはあらゆる環境が揃っているものとする。 ・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。ただし、自爆技は禁止。 《申請者用》 【変更希望キャラ】キャラ名 【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に） 【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に） 【理由】 （具体的に書くこと。） （最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。） 《意見者用》 【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名 【意見内容】賛成 or 反対 【理由】 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）

>>3はカカシの位置が勝手に変えられているから除外 【暫定ランク】9月30日現在 SS 六道オビト S+ カブト(穢土)　大蛇丸(穢土)　柱間　マダラ　オビト S　ナルト　長門　イタチ サスケ　カブト(通常) S- ビー　三代目雷影　無　二代目水影 A+ ダンゾウ　オオノキ　カカシ A　自来也 鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ A- デイダラ　サクラ　角都　サソリ　小南 B+ ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ 金閣 銀閣 B　再不斬　四代目風影　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾 B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白 C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ C　鬼道丸　左近・右近　多由也 C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ D+ イルカ　エビス　いの D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ D- 冥頭　業頭 保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、大蛇丸(柱間細胞)、ヒアシ

>>55 違う、発動自体が速い 術の速度は不明瞭な部分が多いが遅いってことはないはず 少なくともあれを発射後に目で見てよけられるキャラはごくわずかだろう ＞＞力でも速度でもガマのセリフでもナルト＞自来也は確定されてる事実 ＞いやだからそれがなんなんだよ なんだもなにもつまり自来也の速度及び力は大したことがない、ってことだろう 仙人ナルトが後のチリナル登場以降感知機能でしか役に立ってないし その感知機能が自来也にはデフォでないんだが ＞＞チャクラ触腕がなければチリナルでも破れない発動速度が原作で描写されてる ＞むしろそれだけ塵遁発射まで余裕があるってことでしょ。 意味がわからない チリナル＞仙人ナルト＞仙人自来也だってことは仙人ナルト以下の速度の キャラはどうにもならないってことだが？　つまり無の場合なら ステルス奇襲の有無に関わらず自来也程度じゃどうにもならんてことだろ むろんオオノキがそれより遅い可能性もあるが

ぼちぼち前スレのサクラ申請受理してもいいよな 【暫定ランク】10月1日現在 SS 六道オビト S+ カブト(穢土)　大蛇丸(穢土)　柱間　マダラ　オビト S　ナルト　長門　イタチ サスケ　カブト(通常) S- カカシ ビー　三代目雷影　無　二代目水影 A+ ダンゾウ　オオノキ A　自来也 鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ A- デイダラ　角都　サソリ　小南　サクラ B+ ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ 金閣 銀閣 B　再不斬　四代目風影　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾 B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白 C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ C　鬼道丸　左近・右近　多由也 C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ D+ イルカ　エビス　いの D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ D- 冥頭　業頭 保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、大蛇丸(柱間細胞)、ヒアシ

【変更希望キャラ】四代目風影 【現在のランク】Ｂ　再不斬の右、飛段の左 【変更希望ランク】Ｂ＋左端 【理由】 Ｂ＋以下の面々では砂金の波に対処できそうなのは君麻呂くらいしかいない 君麻呂には負けると仮定しても勝率からいけばＢ＋以下では一番の勝率になりそうである また上位にもサクラや綱手等、相性で勝てそうなキャラもいる 【変更希望キャラ】自来也 【現在のランク】A 【変更希望ランク】A+ダンゾウの右 【理由】 ルールには ・戦闘フィールドにはあらゆる環境が揃っているものとする。 とあるので蝦蟇隠れor瓢箪蝦蟇を使い仙人化は可能。 ペインが印を結ぶより速く動け、さらに危険感知、探知結界もある自来也にはまず塵遁は当たらない(塵遁は感知忍術を持たないガアラ、オオノキでもかわせるほど発射速度が遅く、五影会談においてもオビトがサスケを救出するほどの余裕があった)。 自来也は仙人モード状態の影分身を一体作り出せる上、さらにガマ夫婦が幻術をかけている最中でも、自来也本体は攻撃可能なので、自来也の攻撃をかわしながらガマ夫婦の幻術を防ぐのは不可能だと思われる。 雷影だと詰む相手や負ける相手でも無だと勝てるのがいる 半蔵戦だと雷影は毒撒かれたら終了だが無なら毒を消しつつ半蔵を攻撃出来る、これはオオノキもだが しかも雷影は活性化、半蔵は口寄せで一手間かかるの対し無とオオノキは初手から塵遁 鬼鮫戦だと雷影は水遁大瀑布で反撃出来ずに吸収されるしかないが 無、オオノキは水球ごと鬼鮫を消せる 不死型のキャラに対しても穢土転生以外なら一発逆転の目がある 勝ち星では無が三雷影に上回ってるはずだから申請しよう 【変更希望キャラ】無 【現在のランク】S-雷影の右 【変更希望ランク】 S-カカシの右 【理由】 理由は上記で勝率の高さによる

とりま >>161>>165>>166 この三つは三日置くルールを無視して勝手に張られたから無効だな 【暫定ランク】10月3日現在 SS 六道オビト S+ カブト(穢土)　大蛇丸(穢土)　柱間　マダラ　オビト S　ナルト　長門　イタチ サスケ　カブト(通常) S- カカシ ビー　三代目雷影　無　二代目水影 A+ ダンゾウ　オオノキ A　自来也 鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ A- デイダラ　角都　サソリ　小南　サクラ B+ ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ 金閣 銀閣 B　再不斬　四代目風影　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾 B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白 C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ C　鬼道丸　左近・右近　多由也 C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ D+ イルカ　エビス　いの D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ D- 冥頭　業頭 保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、大蛇丸(柱間細胞)、ヒアシ 申請中：>>92>>152>>153 大蛇丸(穢土)除外、自来也上げ、四風上げ、無上げ、カブト統一

>>199 実際イタチより上の奴はほぼ月読効かない奴じゃね（オビト、カブト、マダラ、ナルト、長門） ナルトは一度月読食らっても九尾と交代出来るし ただ、柱間はともかく大蛇丸がイタチより上とかおかしい 幻術と穢土転生なら幻術のほうが発動早いしどう考えてもイタチより下 互いに情報がある状態でもイタチには指幻術があるし

そうか。イタチが病気持ちならサスケの永遠万華鏡でサスケ有利 封印剣も、サスケのスサノオを貫ける保証がないからサスケが勝つ可能性が高いと思ったけど 病気持ちじゃないならわからなくなるな サスケのスサノオのカグヅチや弓矢は、イタチの盾で封殺されるし 長期戦になってもイタチはへばらないし

ID:lii/x98P0＝ID:n4DnlHcd0で間違いないだようだな コイツはスルーの方向で、下の通りスレのルールを独自解釈してるガイキチ 294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/10/05(土) 22:29:20.99 ID:lii/x98P0【意見希望の申請】>>292 【意見内容】反対 【理由】 そもそも今のカブトのランクは「大量の穢土転生を召喚している前提での」ランクなため それ前提なら今のカブトのランクが「柱間マダラより上」にはならない 召喚する前という前提なら柱間やマダラは愚か、イタチ以下 ランクのカブトは「穢土込み」のランクである 362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/10/05(土) 23:42:37.57 ID:lii/x98P0スレルール通りなら「柱間マダラより上」にはならねーよｗ 明らかに前のカブト（穢土）作った奴が「はじめから穢土ありの状態」という ニュアンスで入れているのが分かるじゃん あと「召喚する前」ならカカシより遥かにスピードあって即死技持っている無とオオノキも S+左側投入が絶対条件だからな

こっちの方が分かりやすいよな 六道オビトなんて作中いわれてないし、オビトはオビト カブトも初手で穢土使ってるのが作中なんだから、わざわざ穢土なんて入れとく必要すら無い SS オビト S+ カブト　大蛇丸　柱間　マダラ S　ナルト　長門　イタチ サスケ S- カカシ ビー　三代目雷影　無　二代目水影 A+ ダンゾウ　オオノキ A　自来也 鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ A- デイダラ　角都　サソリ　小南　サクラ B+ ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ 金閣 銀閣 B　再不斬　四代目風影　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾 B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白 C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ C　鬼道丸　左近・右近　多由也 C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ D+ イルカ　エビス　いの D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ D- 冥頭　業頭 保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、ヒアシ

だからオビトとカブトは統一しろよタコ 【暫定ランク】10月8日現在 SS オビト S+ カカシ カブト　柱間　マダラ S　ナルト　長門　イタチ サスケ S- 無　ビー　三代目雷影　二代目水影 A+ ダンゾウ　オオノキ A　自来也 鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ A- デイダラ　角都　サソリ　小南　サクラ B+ 四代目風影　ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ 金角 銀角 B　再不斬　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾 B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白 C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ C　鬼道丸　左近・右近　多由也 C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ D+ イルカ　エビス　いの D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ D- 冥頭　業頭 保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、大蛇丸、ヒアシ

【意見希望の申請】>>445 【意見内容】反対 【理由】 そもそも今のカブトのランクは「大量の穢土転生を召喚している前提での」ランクなため それ前提なら今のカブトのランクが「柱間マダラより上」にはならない 召喚する前という前提なら柱間やマダラは愚か、イタチ以下 そういうご都合なら、オオノキの塵遁やデイダラの自爆でも同じように 超有利なご都合論が言える ランクのカブトは「穢土込み」のランクである とりあえず、神威のカカシと塵遁の無やオオノキを差別化している理由について答えて、ごり押しカカシ厨さん 勝率云々言うけど同じS以上ランクだし初見で瞬殺できる技持ちってのは変わらないよな？ 初見で決まる前提なら後者の奴らも同じランクに入れるべきだろ

>>511 オビトの表記統一申請は3日以上経ったし異論無いからいいだろ 【暫定ランク】10月8日現在 SS 六道オビト S+ カブト　柱間　マダラ S　ナルト　長門　イタチ サスケ S- カカシ　無　ビー　三代目雷影　二代目水影 A+ ダンゾウ　オオノキ A　自来也 鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ A- デイダラ　角都　サソリ　小南　サクラ B+ 四代目風影　ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ 金角 銀角 B　再不斬　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾 B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白 C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ C　鬼道丸　左近・右近　多由也 C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ D+ イルカ　エビス　いの D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ D- 冥頭　業頭 保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、大蛇丸(柱間細胞)、ヒアシ

>>523 そういやそうでした、素手忘れてたわ 個人的にはまだイタチ＞サスケと見てる いずれサスケ＞イタチは確定路線だが穢土殺しのトツカと術返しの鏡があるからな せめて霊器継承して完成体スサノオだしてくれればいいんだが トータルで言うとまだイタチ＞カカシ＞サスケくらいと見てる Sの真ん中くらいかね

サスケとイタチの勝率に差がないから、対江戸でまだ幾分勝機を見いだせるイタチのほうが前に来るって感じか まぁ、それならいいが、イタチとサスケならもうサスケのほうが強いね イタチスサノオが完成するの遅いし、チャクラも少ないし、視力もわるい。対サスケ線では弱い頃のサスケの手裏剣すらろくにかわせなかったしね

ナルト評価 再不斬の部下の中忍→初の実戦経験のせいでびびる 大蛇丸→ビビるサスケを偽者扱いして、果敢に挑む イタチと鬼鮫→初対面時、かなりビビる 多くの人が恐れる大蛇丸にすらビビらなかったナルトだが、 イタチと鬼鮫は怖かったらしい。 まぁ大蛇丸の怖さって、不気味な怖さだから、 ガキのナルトには分からなかったのかもしれんがｗ 見るからに強そうで恐ろしそうな鬼鮫、そしてサスケそっくりでその鬼鮫すら一目置いてる風のイタチのコンビのほうが、 ナルトには怖く見えたのかもｗ あのペインを倒した後ですら、鬼鮫倒したガイに対して、 「さすが～」と言ってたくらいなので、ナルトの中で、 イタチ鬼鮫は強敵扱いなのだろうｗ

こっちが正式なランクだから カカシ上げは反対意見（>>477 >>614）あるし無効 【暫定ランク】10月9日現在 SS 六道オビト S+ カブト　柱間　マダラ S　ナルト　長門　イタチ サスケ S- カカシ　無　ビー　三代目雷影　二代目水影 A+ ダンゾウ　オオノキ A　自来也 鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ A- デイダラ　角都　サソリ　小南　サクラ B+ 四代目風影　ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ 金角 銀角 B　再不斬　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾 B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白 C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ C　鬼道丸　左近・右近　多由也 C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ D+ イルカ　エビス　いの D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ D- 冥頭　業頭 保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、大蛇丸(柱間細胞)、ヒアシ

こっちが正式なランクだから カカシ上げは反対意見（>>477 >>614）あるし無効 サスケのランク移動は申請してからで 【暫定ランク】10月9日現在 SS 六道オビト S+ カブト　柱間　マダラ S　ナルト　長門　イタチ サスケ S- カカシ　無　ビー　三代目雷影　二代目水影 A+ ダンゾウ　オオノキ A　自来也 鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ A- デイダラ　角都　サソリ　小南　サクラ B+ 四代目風影　ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ 金角 銀角 B　再不斬　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾 B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白 C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ C　鬼道丸　左近・右近　多由也 C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ D+ イルカ　エビス　いの D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ D- 冥頭　業頭 保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、大蛇丸(柱間細胞)、ヒアシ

サスケのランク申請>>641 【暫定ランク】10月9日現在 SS 六道オビト S+ カブト　柱間　マダラ S　ナルト　長門　イタチ サスケ S- カカシ　無　ビー　三代目雷影　二代目水影 A+ ダンゾウ　オオノキ A　自来也 鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ A- デイダラ　角都　サソリ　小南　サクラ B+ 四代目風影　ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ 金角 銀角 B　再不斬　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾 B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白 C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ C　鬼道丸　左近・右近　多由也 C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ D+ イルカ　エビス　いの D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ D- 冥頭　業頭 保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、大蛇丸(柱間細胞)、ヒアシ

>>326で申請出してた者だが時間経ったので本日一杯で確認を取りたい カカシのS-左端からSの右端 本当はイタチサスケの間に突っ込みたかったが本編でサスケのイタチ越えが ほぼ確定しそうなのでわざわざサスケの左端にするまでもないと思った 穢土転生組に負けと万華鏡組にう相打ち、無のステルス以外はコンスタントに勝てる

>>814 冷静に勝率を出してみないか？ カカシが負ける可能性があるキャラで挙げられたのって オビト、うちは兄弟、無、雷影親子くらいだろ？ 仮にこれら全部に負けたとしても6敗で 少なくとも長門(オビト、カブト、柱間、マダラ、ナルト、サスケ、カカシ)の7敗は上回り、ナルト(オビト、カブト、柱間、マダラ、カカシ、サスケは引き分け？)の5敗1分の間になる 雷影親子には勝てるという意見は結構あったから、雷影親子に勝つと仮定したら オビト、うちは兄弟、無の4敗になり、マダラ(オビト、カブト、柱間、カカシ)の4敗に並ぶ カカシは最低でも長門とナルトの間はいきそうだけど

サスケのランク申請>>641 カカシのランク申請>>326 綱手のランク申請>>449 大蛇丸(柱間細胞)の表記変更>>562 【暫定ランク】10月9日現在 SS 六道オビト S+ カブト　柱間　マダラ S　ナルト　長門　イタチ サスケ S- カカシ　無　ビー　三代目雷影　二代目水影 A+ ダンゾウ　オオノキ A　自来也 鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ A- デイダラ　角都　サソリ　小南　サクラ B+ 四代目風影　ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ 金角 銀角 B　再不斬　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾 B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白 C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ C　鬼道丸　左近・右近　多由也 C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ D+ イルカ　エビス　いの D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ D- 冥頭　業頭 保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、大蛇丸(柱間細胞)、ヒアシ

サスケのランク申請>>641 綱手のランク申請>>449 【暫定ランク】10月11日現在 SS 六道オビト S+ カブト　柱間　マダラ S　ナルト　長門　イタチ サスケ カカシ S-　無　ビー　三代目雷影　二代目水影 A+ ダンゾウ　オオノキ A　自来也 鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ A- デイダラ　角都　サソリ　小南　サクラ B+ 四代目風影　ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ 金角 銀角 B　再不斬　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾 B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白 C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ C　鬼道丸　左近・右近　多由也 C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ D+ イルカ　エビス　いの D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ D- 冥頭　業頭 保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、大蛇丸、ヒアシ

サスケの申請通しておくね 一時間経ってるし申請から３日以上だからもう十分でしょう あとは綱手の処理 綱手のランク申請>>449 【暫定ランク】10月14日現在 SS 六道オビト S+ カブト　柱間　マダラ S　ナルト サスケ　長門　イタチ カカシ S-　無　ビー　三代目雷影　二代目水影 A+ ダンゾウ　オオノキ A　自来也 鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ A- デイダラ　角都　サソリ　小南　サクラ B+ 四代目風影　ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ 金角 銀角 B　再不斬　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾 B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白 C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ C　鬼道丸　左近・右近　多由也 C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ D+ イルカ　エビス　いの D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ D- 冥頭　業頭 保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、大蛇丸、ヒアシ