【ダイの大冒険】【ネタバレ注意】竜闘気に呪文はどこまで通るのか？ヴェルザー戦の解釈と強さランクの細分化

素顔ミストバーン＞閃光のようにダイ＞奇岩バーン＞竜魔人ダイ＞真バーン＞ 双竜紋ダイ＞冥竜王＞雷竜＞竜魔人バラン＞超魔ハドラー＞老バーン＞ミストバーン＞ 若マトリフ＞若老師＞バラン＞ロンベルク＞ラーハルト＞ヒュンケル＞ヒム＞ポップ＞ アバン＞キルバーン＞ゾンビザボエラ＞マァム＞本気アルビナス＞昔ハドラー 訳わかんなくなってきた。勝手になおして。

ＳＳＳ級 閃光のようにダイ、鬼眼王バーン、竜魔人ダイ ＳＳ級 真大魔王バーン、双竜紋章ダイ、最後の最後ポップ Ｓ級 竜魔人バラン、老バーン、最終ハドラー Ａ級 冥竜王、バラン、フルパワービーストくん Ｂ級 雷竜、ロンベルク、復活ラーハルト、ミストバーン Ｃ級 昇格後ヒム、目覚めたヒュンケル、大魔導師ポップ、超魔ゾンビザボエラ、修行後アバン Ｄ級 魔槍ヒュンケル、本気アルビナス、マァム、シグマ、キルバーン、ヒム、大魔導師マトリフ Ｅ級 不死騎団長ヒュンケル、フレイザード、ブロック、クロコダイン、魔軍司令ハドラー、初期ダイ Ｆ級 アバン、魔王ハドラー、マトリフ、ブロキーナ Ｇ級 初期ポップ、初期マァム 番外 素顔ミストバーン

ＳＳＳ級 閃光ダイ　奇岩バーン　竜魔人ダイ　江田島塾長 ＳＳ級 真バーン　超魔＋竜の血ロンベルク　双竜紋ダイ Ｓ級 超魔ラーハルト　竜魔人バラン　老バーン　最終ハドラー ミストヒュンケル（竜の血）　魔甲拳若老師　キルバーン２ Ａ級 竜の血アバン　ラストポップ　時間の経ったフレイザード

【神話級】 ダイ・バラン・超魔ハドラー・ヴェルザー・バーン 【最強クラス】 ポップ・ヒュンケル・ラーハルト・ロンベルク・ヒム・老師 【一国を滅ぼすレヴェル】 超魔ゾンビ・マァム・クロコ・フレイザード（メドローア習得）・ 親衛騎団・竜騎集・マトリフ 【英雄クラス】 ノヴァ・昔のアバン御一行 【国レベル】 ロモス武術会の一団・三賢者

>>179 ヒャダイン＝メラゾーマじゃない？ ダイのヒャダインでハドラーのメラゾーマ消したし。

名前　　　　　　　体力　攻撃力　防御力　　魔力 奇岩バーン　　　ＳＳＳ　ＳＳＳ　ＳＳＳ　　ＳＳ　究極の魔獣 竜魔人ダイ　　　　ＳＳ　　ＳＳ　　ＳＳ　　　Ｓ　思い浮かばん 真バーン　　　　　　Ｓ　　　Ｓ　　ＳＳ　　ＳＳ　完全なる大魔王 双竜紋ダイ　　　　　Ｓ　　　Ｓ　　　Ａ　　　Ａ　竜の騎士を越えた竜の騎士 竜魔人バラン　　　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ　思い浮かばん 老バーン　　　　　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ　　　Ｓ　大魔王 超魔ハドラー　　　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ　侍の心を持った魔獣 大魔導師ポップ　　　Ｃ　　　Ａ　　　Ｂ　　　Ａ　ダイの相方　地上一の切れ者 ラーハルト　　　　　Ｂ　　　Ｂ　　　Ａ　　　－　スピードが売り　ロンベルク級 ロンベルク　　　　　Ｂ　　　Ａ　　　Ｂ　　　－　魔界の剣豪　二刀流 ヒム　　　　　　　　Ｂ　　　Ａ　　　Ｂ　　　－　ハドラーの生まれ変わり？ ミストバーン　　　　Ｂ　　　Ｂ　　　Ｂ　　　Ｂ　バーンの重鎮 アバン　　　　　　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ｂ　大勇者　信頼も厚い ブロキーナ　　　　　Ｂ　　　Ｂ　　　Ｂ　　　－　拳聖　全力は約一分 クロコダイン　　　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ｃ　　　－　でしゃばり　返って気を使う

やあみんな！機動健康隊のヒュンケルだ！ 遂に俺達は敵の秘密基地に潜入し、ポップ総統を追いつめた！ だが何だ？その不敵な笑いは、・・・・しまった、罠だ！ クロコダイン隊長！ポップのデコボクロに生た毛を引いてはいけない！ ・・・・クロコダイン隊長ぉぉーーーっ！！！ 機動健康スターシーモンキー、打ち切りスペシャル 「抜けない！？どんどん伸びる！」絶対見てくれよな！

>>346 ハドラーの親衛隊は「駒の特性＋ハドラーの能力」だから ハドラーがマヒャド使えないとダメなんでは・・・ と思ったが、もしハドラーがバギクロスを使えなかったらこの説は崩れる

>>373 それはあるね。だからこそ、ハドラーと戦ったとき あそこまで強かったわけだし。そうでないとハドラーには 絶対勝てない（以前よりはるかに強いダイより強いんだから、ハドラーは）。 ただ、それでも374でしょ。 あと、374の状態だと老バーンに勝てないことは明白。

>>389 その場合、ポップ達は全滅だね・・　最終的にバーンは倒せない可能性が高い バランの判断は正しかった・・？

ところで、バランがヴェルザーを倒したからといって バラン＞ヴェルザーにはならないのでは？ 戦いって強いほうがいつも勝つとは限らないし。 ヴェルザーに油断、もしくはバランに幸運があったのかもしれない（戦いの遺伝子？）。 強さは、老バーン＝ヴェルザー＞バランで、老バーンは普通に戦えば まず間違いなくバランに勝てるけど、ヴェルザーの例もあるから戦いたくないって 思ったのでは？

まあ黒の結晶をそばに置くぐらいの器の大きさだから キレバラン＞老バーンと仮定してもそう問題にはならないのかな・・ そういえば老バーンってキルバーンの正体に気付いてたのかな？ ラストのヴェルザーとの会話の感じでは知らないっぽく見えるんだが >>432 勝てないだろ、闘いの遺伝子もないし

バーンがいってるだろ？ 「ダイがあらゆる面でバランより上回っていた」ってな。 つまり設定を脳内で処理するのでは無く、現実を踏まえて考えよう。 ダイは後付け設定やこじつけが多すぎて処理が効かなくなってしまい バーンにすら、しれっと上記に挙げたセリフを言わせてしまったの。 ようはバーン＝ヴェルザーと考えるより漫画的後付け バランは神々の力を借りてヴェルざーに勝てたというより漫画的後付け >>438の意見も漫画的後付けで解決。 このほうがストーリーに支障なく考えられるよ。 バーンもヴェルザーもそう思ってるだろ。漫画なんだしが結論。

Aaa　奇岩バーン Aa1　竜魔人ダイ 真バーン Aa2　双竜紋ダイ 素顔ミストバーン Aa3　老バーン　ヴェルザー A1　竜魔人バラン　超魔ハドラー　紋章ダイ A2　ヒュンケル A3　紋章バラン　修行後アバン　復活ラーハルト　髪の毛ヒム　ミストバーン　ロンベルク　魔軍指令ハドラー（黒の結晶入り） Baa1　ポップ　 復活ハドラー　アルビナス　ゾンビザボエラ　キルバーン Baa2 マァム　修行前アバン　昔ハドラー Baa3　老師　マトリフ　フレイザード Ba1　 ワニ　キング　ザボエラ Ba2 Ba3 B1　　チュウ

Aaa　奇岩バーン Aa1　竜魔人ダイ 真バーン Aa2　双竜紋ダイ 素顔ミストバーン Aa3　老バーン A1　竜魔人バラン　超魔ハドラー ヴェルザー A2　紋章バラン　紋章ダイ 復活ラーハルト　ロンベルク　素手ヒュンケル A3　髪の毛ヒム Baa1　ミストバーン ポップ　マァム　本気アルビナス　キルバーン 修行後アバン Baa2 ハドラー親衛騎団 ゾンビザボエラ Baa3　老師　マトリフ　魔軍指令ハドラー ワニ Ba1 　キング　ザボエラ フレイザード 修行前アバン Ba2 ノヴァ Ba3 B1　　チュウ 贔屓目一切抜きで判断するならこんなもんだろう。 素顔ミストバーンは実質無敵なのであんま加えるのは適当でないと思うが。

>昔のヒュンケルはアーマーフレイ一体やフレイザードにボロ負けだったし このときのヒュンケルは、ハドラー戦のダメージで戦える状態じゃなかったよ >ラーハルトに全く歯が立たないし大した事無いよ これは相性もあるし、このときは、親や師匠の仇じゃなかったため、 闘気が中途半端。つまりミストバーンの言う弱い状態。 >昔のショボいダイ・ポップにも負けてるし メガンテ受けた後だし、魔法力もなかった。 正直戦える状況じゃなかったでしょ、あのハドラーは。 >事実、槍ヒュンケルは苦戦してたアーマーフレイ数体をサクっと倒してるんだし もともとのヒュンケルなら楽勝。というか、アーマーフレイは、魔炎気を 宿した鎧で、ヒュンケルが倒したものとは全くの別物。キングのポーンは 弱いけどヒムは強いでしょ？ >マトリフ戦のはあくまでベギラゴン×２のダメージがメインなんだから 思いっきりダイの紋章の力ですけど？ >バランがダイを引き入れなくとも余裕で魔軍司令の座は危なかっただろう 結果的にバランが竜魔人になれるので、そうなんだけど、それを知らない ハドラーは、ダイさえいなければ安泰と考えていたわけで。ストーリーも そうなってるし。ハドラーＶＳバラン・ダイの時の、ハドラーの語りからも わかるよね。 >ただバランに権勢欲は無いからハドラーの方が適任だったんだろうし ダイを引き入れれば、魔王軍での覇権も確固たるものになる！とか 思いっきりほざいてましたが。 >対バラン・ダイ戦のハドラーは既に超魔ハドラーなんだから話の範疇に入らない いや、バランは最初、以前のハドラーだと思って話してるんだから 範疇に入るでしょ。 結局、どれも反論できる。というか、戦う場面の描写が強さを感じられなく してるけど、そういう流れで話がちゃんと進んでるから、それ以外とりようがない。 >506 だよね。ああいう戦いするなら、魔法使い最強でしょ。 やっぱりハドラーはあほだ。

>>524 >>525 ダイ＋バランvs.超魔ハドラー戦で、ハドラーの呪文が ダイにそれなりのダメージを与えていた事実を見るに、 竜闘気に全く呪文が通用しないわけじゃなさそうなんだが… ようは、常識の範囲内の威力では通じないって事では？

>>548 ポップとハドラーって不思議な因縁があるよね。 最後の最後で「仇の癖に先生みたいな事言いやがって」とか ハドラーに諭されてたし。 >>550 地上世界をフタとしか考えていないスケールのデカさもよかった。 >>553 まさに実力差を技と作戦で逆転させた好例だね。 やられた目をあえて修復せず己の闘志を高めたってのも武人て 感じがする。チウの一軒が無ければイイ奴だったのに。

>>589 それが一番しっくりくるね。ダイと老バーンの戦いでもダイは攻撃をしようと したからカイザーでダメージを受けたんだとしたら納得がいく。

Aaa　奇岩バーン Aa1　竜魔人ダイ 真バーン Aa2　双竜紋ダイ 素顔ミストバーン Aa3　老バーン A1　竜魔人バラン　超魔ハドラー ヴェルザー A2　紋章バラン　紋章ダイ 復活ラーハルト　ロンベルク　素手ヒュンケル A3　髪の毛ヒム Baa1　ミストバーン ポップ　マァム　本気アルビナス　キルバーン 修行後アバン Baa2 ハドラー親衛騎団 ゾンビザボエラ Baa3　老師　マトリフ　魔軍指令ハドラー ワニ Ba1 　キング　ザボエラ フレイザード 修行前アバン Ba2 ノヴァ Ba3 B1　　チュウ

>>647 このスレと前のスレで個人的に評価が変わったのは魔軍指令ハドラー。 確かにハドラーが紋章バラン以上だという説明に説得力があり、それを打ち消す反論は難しい。 半年以上前にもこういう話のスレッドがあったのか。惜しいな。

>>706 キルバーンは一時期やたらポップにこだわっていたから アバンではなくポップと戦って欲しかったが……。

>>726 死なない根拠がどこにある。 現にベギラゴン×２＋ザボベギラマ＋ダイのベギラマ食らってハドラー瀕死だったんだから。 ダイのベギラマをどの程度の威力と考えるかが問題だが。 最低ならザボのベギラマと同等（マト＞ハドの為） 最大ならマトリフの極大魔法が消えてたと仮定してベギラゴン＋ベギラマ＋その二つ以上のエネルギー。 このエネルギーがぶつかってハドラー瀕死な結果な訳だが。 これがベギラゴン×２になったら「ハドラー死なないよ」な根拠がどこにも無い。 ダイとザボの手助けが無くたってそれ相応のダメージがいくのが自然な考え方だと思うが。 悪いが必死で魔軍司令＞マトリフを主張してるようにしか見えないよ。 ひょっとしてお前か？やたら魔軍ハドラ＞バラソ言い張ってる奴。

＞まあ、いいけどハドラー＞バラソならパワーアップの必要はない。 魔軍ハドラー＞紋章バランであって、ハドラー＞バランじゃない。 だからパワーアップの必要はある。 ＞だから、、戦闘力を例に挙げて優劣を論じてるだけだろ。 ＞バカだね、君も。 意味不明。こっちの理解力よりも文章の書き方に問題あるよ。 バカだね、君も。 ＞は？どこにんなことかいてある。どうみても大ダメージ食ってるだろ。 ＞そんなこともわからんか？ ミストバーンが言ってた。それから見ると、あのときのヒュンケルが それに当たると思われ。親の仇がハドラーだって分かって、思いっきり 動揺してたから。 >あのね、そのお強いアバンストラッシュにノーダメージのバラソの防御力 >についていってんの。マジあほだね。マジ。 ノーダメージなのは鎧があったからだろう？ハドラーは裸。 マジあほだね。マジ。