【ドラゴンボール】ダーブラとセルはどちらが強い？超2悟飯の弱体化を5chで考察

まあ自身の力で超2になれるのは間違いないわな 後はブチギレてセルを倒したかめはめ波並みの攻撃が出来るかどうかの勝負だし それにしてもピッコロとクリリンが石にされても怒れないのも中々よな

ブウの復活には「汚れていないエネルギーが必要」というがこれが悪の心の持ち主のエネルギーは使えないという意味だとしたらまず使えるエネルギーの持ち主を探す方が難しい 基本的に悪の心は少年悟空のような例外を除けば誰にでもあるものでそれでダメなら復活エネルギーを満タンにするのは絶望的な話 だからそれこそ極悪人と呼べるような余程の悪人のエネルギーでもない限りは善のエネルギーとして使用可能だと思う ベジータはポルンガの願いで極悪人を除いて生き返らせる条件で生き返ったことからして極悪人ではないし本人も地球で暮らすうちに自分が穏やかに変わっていくことを自覚していたくらいだから洗脳しても善のエネルギーとして使用可能だったと思う

個人的には「汚れていない」って言ったら特別いい人である必要はないけど悪人はダメって感じるかな まあ「界王神とバビディで汚れていないの基準が違って『バビディから見て汚れてない（よほどの極悪人以外使える）』の可能性も完全にゼロではない」とかも言えるけど もしくは人造人間編ベジータが言ってた「純粋な悪」は純粋だから汚れてない判定とか 結局界王神やバビディのセリフをどこまで信用するかじゃない？

まぁベジータはDBで生き返ってるから、極悪人判定ではないわな M化しても心の底では善が葛藤していた。星矢のサガとかも、根底に善があるのでDBの生き返り選定で極悪人判定はされないかもな

ダーブラは超1悟空の3000を見た上で3人まとめてたちまちのうちにヤツらのエネルギーでいっぱいにしてみせると言ってた もしダーブラ戦の悟飯が超1だというのであれば悟飯は悟空より劣っている訳で同じ超1でそんなダーブラと渡り合えるわけもなく3000という数値は超1悟空の本気の数値ではなく変身しただけの基本値で悟空の基本値が300だと分かりそもそもノーマルでも気のコントロールを5倍程度とするならそれだけでヤコンくらい倒せてた そして悟飯からするとノーマルでは2人がかりじゃないとヤコンは難しい基準値200といった所か その悟飯と互角のダーブラはおよそ10000という所 ただセルくらいという所からずっと強いと上方修正されて10000程度だと少年悟飯は青年悟飯より強い訳だからセルくらいのセルが悟空戦の時のセルだったとしても弱すぎる

汚れの無い純粋なエネルギーを持つものを探すのが大変なのはその通り だからスポポビッチとヤムーを処刑した事を後になって後悔した だって悟飯のエネルギーだけで半分近くたまったのは量だけじゃなく質が素晴らしく キビトも純粋で巨大なパワーだと驚いていたからね タンクが満タンなのを知ってるのに、一気に半分近く溜まった事に驚いたのは そんな質の良い人間を短時間で何百人から集めたのだろうと考えたら、そら処刑した事後悔するわな

ベジータは魔族化してエネルギーとして使えなくなっただけ 別に魔族化する前から、極悪人でエネルギーとして使えないという意味ではない それに魔族化する前後のベジータと、ポルンガに生き返らせてもらった時のベジータはある意味別人 悟空と決着付けるために手段を選ばなくなって、そうした邪心に付け込まれたが 純粋ブウと戦う悟空を見て、素直に認めるようになるほど、精神的に吹っ切れた状態でそれまでのような邪心は綺麗さっぱり無くなった だからポルンガに極悪人認定される事なく生き返る事が出来た

ヤコンが爆発して驚いたバビディが床に落とした測定器の針が振り切ってたから 3000キリは全然本気出した状態じゃない 最初は光らせてビビらそうとしたけど、逆にその光を食う事をしって 内部破裂作戦を思いついた後、3000キリより気を上げて、タイミングを見て一気に超2になる作戦 恐らく超1の段階で10000キリぐらいあって、一瞬の超2で針が振り切ってしまった だから流石のバビディも不安になってダーブラに勝算があるのか尋ねずにはいられなかった 或いは超は一瞬だったので、測定器が拾えず、超1だけで12000キリ以上で針が振り切った可能性もある

ベジータは復活直後のブウを完全に雑魚扱い 悟飯は力さえ出し切れれば何とかなると言ってた 逆に言えば今のままでは勝てないという事 悟飯が超2だとすると、ベジータに雑魚扱いされたブウより更に弱い事になってしまうのは少し違和感ある 悟飯だってセル戦時の力はベジータとそんなに差はないし、同じように雑魚扱いできるほどのパワーだった やはり超1だったと考えた方が辻褄合うし、武道会で見せた超2で互角に戦えるぐらい その超2はベジータに言わせるとセル戦に比べて、まだまだこんなもんじゃないと言うほどパワーダウンしてた これはブウを雑魚扱いしてたのと調度合致する表現だと思われる 恐らくブウの最初は完全体セルかちょっと強いぐらいのパワーが濃厚 結論としてダーブラ戦悟飯は超1以外にあり得ない

完全体セル＞ダーブラ≧超1悟飯≧七割セル ダーブラの比較対象は七割セル サボってたから逆に超1でもダーブラを倒せず まして超2になれなかったから苦戦してしまった 武道会で自由意志で超2になっただろと言われても、超1なんだから仕方がない まだコントロールは完璧ではなかっただけの話

武道会で超2になれたのはスポポビッチに対する怒りと キビトに超サイヤ人に慣れと言われて学校を諦めるしかなくなった事とか いろいろイレギュラーな事が重なって、悟飯のイライラが蓄積した結果 ビーデルは仙豆で直したのだから、怒りはおさまっているだろうと反論もあるだろうが まだスポポビッチをやっつける目的は果たしてない そのためにはキビトに勝たないといけない そのキビトに超サイヤ人になれと言われ、学校も諦めなくてはいけない状況になった事で 逆に吹っ切れ、それまで我慢してたスポポビッチへの怒りを本来見せる必要のなかった超2見せにぶつけたような感じ ダーブラ戦ではスポポビッチが死んでしまったし、殆どゲーム感覚で怒る理由もないから超1止まりだった だから本来勝てるはずのダーブラに苦戦してしまった

>>77 超2には変身できても力を十分に発揮できない悟飯ともともとそんな悟飯より強いベジータが洗脳される事で悟空に並ぶ力を手に入れたわけだから大きい差があるのは当然 ブウ(解放)>超2悟空=洗脳ベジータ>超2悟飯(全開放)≧ブウ(復活)>ダーブラ=超2悟飯 洗脳前ベジータは超2悟飯(全開放)〜ブウ(復活)くらいか？

超2悟空とセル戦悟飯の力関係は 19号戦のベジータと悟空（万全）の関係に近い 超2悟空と洗脳前超2ベジータの力関係は 同じ時期のベジータとトランクスの力関係に近い どちらにしてもセル戦時悟飯よりは洗脳前ベジータは劣る

ダーブラ戦超2悟飯は実力を出し切れてないけどダーブラのほうも全てを出し切れてないんだよね ブウ復活のためにダメージを与えなければいけないから攻撃方法に制限がある 宇宙船の外に出てからはその制限がなくなったから直接ダメージのない石化唾等による即死狙いも可能になった

超2悟空=洗脳ベジータ>少年超2悟飯(全解放)>青年超2悟飯(全解放)>ブウ(復活)>超2ベジータ>復活セル≧少年超2悟飯>ダーブラ≧青年超2悟飯>ダーブラ(予想)=完全体セル(本気)>完全体セル(抑え)≧少年超1悟飯≧セルゲーム時超1悟空

>>85 キレた少年悟飯よりも洗脳前のベジータが上かと ベジータ観点のみの話になるが、ダーブラ戦では悟飯がキレたらどうなるか判らない程度で勝てるとまでは言ってない ベジータはダーブラを自信満々で倒せる物言いで、セルですら敵ではないと言い放った事から洗脳され潜在能力を引き出される前からセルやダーブラを倒せる実力があったと見るのが妥当かと 超1でも強さはピンキリだったし、超2の強さも恐らくはピンキリだろう

>>86 悟空がヤコン戦で超2の片鱗を見せた時にベジータはすでに敗北を悟ってる そして超2のフルパワーを見せた悟空にあの時の悟飯以上のパワーだと賞賛してたし洗脳前から超えてたらわざわざ持ち出さないと思う 悟飯に関しては青年悟飯は弱体化してるからそこからのブチギレでどれほどのパワーを引き出すのかわからない　ただそれでも自信を持って勝てると言い切れないくらいに少年超2悟飯の全開放のパワーが凄まじかった 超2ベジータ(洗脳前)は復活セルやダーブラよりは上だけど少年超2悟飯(全開放)には及ばないと思う

>>84 エネルギーを奪わなければいけない戦いでも石化させようとしてるし（恐らく石化したらエネルギー奪えない）、 悟飯が予想以上に強くてダーブラも余裕が無くて石化ツバしたように見えるけどなぁ バビディに怒られても仕方ないが、悟飯を倒せないともっと怒られそうだから石化ツバしたんじゃね エネルギーは最悪他のヤツらから奪えれば良いしな

戦闘力では悟飯が上だから大きなダメージを与えるのは難しかったけど勝つだけなら魔術で隙を作って唾当てればいいだけ 悟飯は「本物はこっちだ」からの攻撃でも直撃するくらい隙だらけだったし 正面から力でぶつかりあったら悟飯のほうが強そうだけどね

魔人ベジータ≒超2悟空≧セル戦悟飯≒復活セル＞超2ベジータ＞キビト戦超2悟飯≧完全体セル＞ブウ編ピッコロ＞ダーブラ≧ダーブラ戦超1悟飯≧七割セル