ブウ復活の場面は、誰のエネルギーが使われたのか、なぜ短時間でゲージが満ちたのかという疑問を生みました。悟空・ベジータ・悟飯の力と、魔人化による変化をめぐる議論を整理します。
5:マロン名無しさん (ワッチョイ 9f15-Wka8)2025/07/12(土) 20:28:02.55
前スレ996
ヤムチャのセリフは作者の言葉とか言ってるのに界王神と悟飯の会話は否定するとかひどいね
状況的にヤムチャのセリフじゃなく界王神と悟飯の会話のほうが作者の言葉の代弁じゃないかな
「何故あっという間に悟空のダメージエネルギーでブウがフルパワーになったのか?」→「超サイヤ人を超えた者同士の戦いはダメージもものすごいから」って読者に説明してるセリフでしょ
6:マロン名無しさん (ワッチョイ ba87-0oPz)2025/07/13(日) 01:37:28.42
「あなたがたのエネルギーを吸い取って…」という台詞がある時点で悟空だけでなくベジータのエネルギーも使われることは確かだからこれは酷くない
悟空のエネルギーだけならあなたがたとは言わない
ヤムチャの台詞に関してはクリリンが地球人で1番強いというのを否定する要素が一切ないから別問題
8:マロン名無しさん (ワッチョイ 52bf-Booz)2025/07/13(日) 02:22:40.58
界王神「こうしているあいだにも魔人ブウに悟空さんのダメージエネルギーが送られているかもしれません」
悟空「おめえからダメージを受けて魔人ブウのえねるぎーにはしたくねえ」
ベジータのエネルギーのことは言われてない
界王神「なぜこうも一気に悟空さんのダメージエネルギーが」
悟飯「超サイヤ人をさらに超えたすごいふたつの力のぶつかりあえばそのダメージもものすごい」
ここでもベジータのエネルギーのことは言われていない
11:マロン名無しさん (ワッチョイ ba87-0oPz)2025/07/13(日) 06:21:16.57
悟空が優勢になってベジータのダメージエネルギーが大半を占めると見たとはいえ悟空のエネルギーも全く奪われないわけではないと見たならそりゃあ急ぐ必要があるだろうに
ただ悟空とベジータは全くの互角で全力の飛ばし合いをしたから瞬く間にエネルギーが満タンになり誤算だったと
界王神のあなたがたのエネルギーを…発言ともこれで辻褄は合う
19:マロン名無しさん (ワッチョイ 26d1-Zr7S)2025/07/13(日) 07:47:52.88
貴方方のエネルギー≒貴方方二人の戦いによるの悟空のダメージエネルギー
スポポビッチを見れば分かるが、魔人化すると只強くなるだけじゃなく、不死身に近い体となり生気もなくなるゾンビ状態になる
普通に戦うだけでは余程の差がない限り、普通にダメージを蓄積させて倒す事が出来ない
だから時間をかけるほど悟空が不利になると考えたから界王神は焦っていた
20:マロン名無しさん (ワッチョイ 26d1-Zr7S)2025/07/13(日) 07:53:39.40
ベジータの額にMの字が浮かんだ時点で魔族確定
亀仙人が言う様に邪悪な雰囲気を纏い、気の質も魔族のものに変わってるから、界王神が言う善エネルギーの定義とは真逆になる
だからベジータのエネルギーは使えない
21:マロン名無しさん (ワッチョイ ba87-0oPz)2025/07/13(日) 08:04:39.91
>貴方方のエネルギー≒貴方方二人の戦いによるの悟空のダメージエネルギー
それなら最初からそう言えよって話になるわ
あなたがたのエネルギーという言い方でベジータのエネルギーは使えないなんて意味には取れない
無理矢理にも程があるしそうやって捻じ曲げてでも自分の意見を貫くのか
22:マロン名無しさん (ワッチョイ ba87-0oPz)2025/07/13(日) 08:09:42.80
天津飯やヤムチャは重りなしで修行したから悟空やピッコロほど効果的な修行はしていないのも確か
クリリンは潜在能力開放してからもベジータに戦闘力はどんどん上がっていると言われている
ぶっちゃけ人造人間編以降の戦闘力は圧倒的にクリリン>天津飯だと思う
24:マロン名無しさん (ワッチョイ 26d1-YjA1)2025/07/13(日) 08:22:00.13
>貴方方のエネルギー≒貴方方二人の戦いによるの悟空のダメージエネルギー
これは言わなくても普通に意味が分かる事
>戦闘力はどんどん上がっていると言われている
これはクリリンだけじゃなく天津飯達にも言える事
10倍重力はそこにいるだけで24時間体を鍛えてるも同然
それに重りは界王も用意できるから、ハンデにはならない
見えない所で悟空がやってた重り修行はやってたと見て間違いない
25:マロン名無しさん (ワッチョイ 26d1-YjA1)2025/07/13(日) 08:25:44.52
M字は魔族の意味
ベジータは魔族になってしまったのでエネルギーとして使えない
界王神もピッコロも魔族なのでエネルギーとして使えない
これはダイマを見てなくても普通に分かる事
だから貴方方のエネルギー≒貴方方二人の戦いで得られる悟空のダメージエネルギー
だと直ぐに分かる
分からないのは読み方を間違えてるだけ
27:マロン名無しさん (ワッチョイ 26d1-YjA1)2025/07/13(日) 08:36:48.38
悟飯と悟空のそれぞれから同じくらいのエネルギーが奪われたけど
悟飯は瀕死の状態、悟空はズタボロだけど超2状態を維持し、戦闘を続けている
調度二人の差と合致する
同じ超2でも二人の差は倍近くあっただろうね
28:マロン名無しさん (ワッチョイ ba87-0oPz)2025/07/13(日) 08:53:31.43
>>23
決めつけてというが逆に「あなたたちのエネルギーを吸い取って…」をどうやったら悟空のエネルギーしか奪われないと見てると判断出来るのか知りたいね
その後の描写だけ見たら悟空のエネルギーだけととれるけどその言葉がある以上2人のエネルギーを奪えると見なすしかない
30:マロン名無しさん (ワッチョイ ba87-0oPz)2025/07/13(日) 08:58:58.52
>>24
言わなくても普通に意味がわかること
普通はこれだけじゃわからないと思うよ
逆にこうやって投げやりな回答をしてる時点で反論出来てないしね
こっちが「莫迦」なだけだというなら好きにしたらいいけど
界王の修行内容が一切不明なのに間違いないって完全に思い込みだよな
そもそもより効果的な条件で鍛えた悟空が158日で8000以上にしかならなかったんだし
31:マロン名無しさん (ワッチョイ 26d1-YjA1)2025/07/13(日) 09:00:36.22
悟飯の超2は完全体セルくらい
悟空の超2はセル戦の悟飯以上
ブウは超2悟飯の約2.4倍
超2悟飯:10
超2悟空:18
ブウ:24
セル戦超2悟飯:17
この比率でほぼ間違いないと確信してる
魔人ベジータも18だからブウの75%に当たる
ベジータのエネルギー波でブウを貫通し痛みを感じさせたのは
ナッパの腕を痺れさせた時と同じような感じかな
この時も4000と2800の対比と同じくらいだし
10000派の意見に合わせれば、10000と7000の対比に相当する
33:マロン名無しさん (ワッチョイ 26d1-YjA1)2025/07/13(日) 09:03:34.11
>>30
俺は直ぐに分かったよ
魔族のエネルギーは使えない
だから魔人ベジータのエネルギーも使えない
簡単な事
何度も言うが額のM字は魔族の意味
ブウのベルトにもM字が入ってるだろ
つまりベジータはブウと同族になったのだよ
38:マロン名無しさん (ワッチョイ 26d1-YjA1)2025/07/13(日) 09:11:14.82
そもそもバビディが三人のエネルギーに注目したのは
エネルギー量もそうだが、それ以上に質が素晴らしかったからだ
界王神とピッコロは同族なので質として使えない
クリリンは質も量も三人に劣るからスルー
だいたい悟飯から奪ったエネルギーで半分近くまで溜まって驚くのも変な話で
容器が満タンになってるのだから直ぐに分かりそうなものだが、それで驚いたという事は
単に量を集めるだけでは溜まらなず、質も良くなければいけないからだ
つまり良質なエネルギー持ちの三人に注目したという事
45:マロン名無しさん (ワッチョイ 2250-nXfN)2025/07/13(日) 13:38:49.22
そもそもなんだけどどうして界王神がブウ復活のメカニズムをちゃんと把握してる前提なんだ?
バビディですら機器の詳細など曖昧な部分があるしキビトの口ぶりでは「らしい‥‥」と大雑把な情報しか持ってなかったっぽいけど
界王神もあなたがたのパワーと言ったり悟空さんのダメージエネルギーと言ったり曖昧な認識に思える
あなたがたと言ったのはベジータはさっきまで味方側にいた訳だしその感じで勘定に入れただけなのかもしれないしだからエネルギーがフルになった時には悟空さんの‥‥って認識を改めたとか
ただそれすら界王神が正確に認識してたかどうかはまた別の話だが
94:マロン名無しさん (ワッチョイ a6d0-0oPz)2025/07/15(火) 14:51:05.97
>>70
仮にベジータのエネルギーは使えないとしたらバビディのたっぷりいただきはあまりにも楽観的に物事を考えすぎてる
下手したら3vs1であっという間に倒されて全くダメージを奪えずに終わることだって考えられるし
ベジータからも奪えるならまともに戦えばどんな結果になっても素晴らしいエネルギーの持ち主のうち最低でも1人のエネルギーは奪えるからたっぷりいただきというのは間違ってない
95:マロン名無しさん (ワッチョイ cea4-EuVZ)2025/07/15(火) 15:36:26.26
>>94
バビディの優先順位次第じゃない?
3000キリの地球人の存在が誤算な事から、当初の目的はブウ復活より界王神を誘き寄せ敵討ち達成かもしれないし
96:マロン名無しさん (ワントンキン MMac-KDqT)2025/07/15(火) 16:31:53.81
>>94
バビディたちはMベジータがやられること考えてなさそうだったね
ダーブラでさえタイマンだったから複数でボコるなんてしないと思ったのか強化魔術使ったから負けないと思ったのか
コメント
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