伝説の海賊たちは、単純な勝敗だけでは比べにくい魅力があります。ロジャーと白ひげ、シャンクスとギャバン、さらに現在のルフィたちまで、強さの基準をめぐるレスを整理します。
36:名無しかわいいよ名無し2026/08/01(土) 15:51:40.89
>>34
おでんは全盛期ギャバンと三日三晩の戦いでやり合ってたからレイリーギャバンおでんはほとんど同じ実力だと思う。
シャンクスとロキ下げたいのはわかるけど多分悪魔ハラルドを破ったのがロキだからそれでいう人月結構いると思うんよ
42:名無しかわいいよ名無し2026/08/01(土) 16:29:56.71
カイドウ、マムのランクは妥当だと思う
今のルフィならギア5なしでもマムと同等はありそうSSの一番左に置いていいんじゃない?
47:名無しかわいいよ名無し2026/08/01(土) 16:45:17.86
ここは設定 格も評価基準に入るから四皇に近い実力のミホーク入れても別に良い
シャンクスはロキを捕らえキッドワンパン
ロキはルフィ以上にイムと戦い悪魔ハラルドを倒す
描写、設定あり
ベックマンは黄猿が降参したり、キッドの片腕を落とすっていうのはある
49:名無しかわいいよ名無し2026/08/01(土) 17:02:44.25
全盛期じゃないにしろ覇王色纏えるロジャー、ガープ二人がかりで互角
ドミリバロックス、悪魔化ハラルドは全盛期ロジャー、白ひげに近い実力はあるんじゃない?
イム様が化物扱いしてるぐらい強い
そう考えたらそれを倒したロキ、ロキを捕らえたシャンクスは全盛期ロジャー、白ひげに近い実力はあるのかもしれない
51:名無しかわいいよ名無し2026/08/01(土) 17:09:45.64
ロキとらえたのはシャンクス1人じゃなくて
赤髪海賊団だからどうだろうな
海楼石の鎖も使ってるから実力でもなさそう
52:名無しかわいいよ名無し2026/08/01(土) 17:13:44.33
そうだなシャンクス一人で捕らえたとは言われてないもんね、不意打ち海楼石もある
一応ロックスはロジャー最初にして最大の敵だったかもしれないとセンゴクに言われているから設定的には白ひげ以上なんかな?
68:名無しかわいいよ名無し2026/08/01(土) 19:19:33.02
>>66
メタ的に考えたら今後は間違いなくそうなると思う
でも現状だとルフィは一時的な力だから体力お化けのビッグマムを倒し切るまでに覇気消耗してかなり厳しい戦いになると思う
黒ひげも、一応幹部+黒ひげでローと海賊団を倒したからキッドローに最後まで意識を失わなかったビッグマムと同等だと思うんだけどどうすか
72:名無しかわいいよ名無し2026/08/01(土) 19:24:53.06
>>69
でも確かに鳥籠は消耗してたとは思う
仮に数千万本、億本の糸に覇気が乗っていたとしたらそれこそロジャーや白ひげ、イムすらも比べ物にならないほどの覇気だと思うんだけど。
それはどう考えるの?
82:名無しかわいいよ名無し2026/08/01(土) 19:44:22.65
>>78
ルフィはそれしたら勝てると思うけどマムがカイドウみたいに受けてくれるんかな
黒ひげはヤミヤミ使ってマム引き寄せたら逆に不利になるんじゃない 素手でクイーン2発で干してるし防御力も高いし体力お化けもあるけど
153:名無しかわいいよ名無し2026/08/03(月) 09:33:31.22
正直マムもカイドウも下げなくていいと思ってるんよ
マムは黒ひげよりローに対する描写が強いし記憶喪失時点でクイーン2発で干してて最後も意識ありながらの退場だったから
カイドウはプロレスのレイド戦でルフィも2回意識不明になってるからってのもあるけど最後のバジュラングまでわざわざ受けてくれたし
タイマンの戦闘能力としても一撃で四校最高幹部上位をワンパンする威力、作中最強の防御力とタフネス、未来視とかあるからロジャー白ひげと同ランクでいいと思う。
現状の描写だけだとロジャー白ひげの格と覇王色くらいしかカイドウを上回ってないと思う
156:名無しかわいいよ名無し2026/08/03(月) 10:39:02.42
全盛期白ひげよりシャンクス上は設定的になくない?
設定だけ見ると
全盛期白ひげ>老白ひげ≧カイドウ≧シャンクスのはず
老白ひげは病気で下がるだろうしシャンクスは今後盛られそうではあるが
159:名無しかわいいよ名無し2026/08/03(月) 10:58:46.65
ミホークも老白ひげは格上にみてるからなぁ過去の実績込みかもしれんが
シャンクスはジョイボーイに近い覇王色持ってるのはドリーが発言していたから覇気に関しては現代最強なんだろう
ロキを単独か海賊団でか不明だが捕らえた実績あるし、ロジャーの技は大体使えそうだからロジャー、白ひげ全盛期に近い実力はあると思うよ
164:名無しかわいいよ名無し2026/08/03(月) 11:35:08.40
>>163
上で説明したようにビッグマムは描写的にも格的にも黒ひげやルフィより上で相対評価的にこうなると思う
ルフィってルッチ倒しきれずギア5の老化来てるし黄猿に1戦目引き分けで食事サポートされててベカパンクは殺されてるから実質黄猿を止められなかったルフィの負けだと思う
個人的にはルフィはSS-だと思ってるよ。
カイドウの理由もとりあえず上の理由読んでほしい。
そして下げたければ反論してくれ
165:名無しかわいいよ名無し2026/08/03(月) 11:37:27.86
正直いうと今のルフィでは赤犬にもクザンにも負けると思う。ただルフィを上げてる人結構いるから四校の格や覇王纏いでカイドウと渡り合える実績など色々考えてSSにしたよ
170:名無しかわいいよ名無し2026/08/03(月) 15:18:28.89
ルフィはルッチ倒せたけど戦桃丸の指示でベガパンク護衛に回った
黄猿はベガパンクと仲間気にしながら戦闘してて、タイマンならまず負けんでしょルフィと相性が良く逃げ回ってるだけでギア5解けるの待つこともできるから作戦勝ちすることも可能だけどそれはランクに関わるような戦いじゃないし実際ルフィは黄猿を一撃で戦闘不能に追い込むこともできるしランク的にはルフィはSSが妥当
173:名無しかわいいよ名無し2026/08/03(月) 16:10:19.56
黄猿に関しちゃ、迷ってる状態でルフィの時間切れ突入させたんだろう
よくやった法じゃね?
カイドウですらルフィに勝つには時間切れしかないわけだし
今はその点ではニカのまま圧倒的だから
175:名無しかわいいよ名無し2026/08/03(月) 17:13:16.70
勘違いしてるようだけど1戦目は実質黄猿の勝ちだよ。復帰もルフィより早いし食事サポートもされてるからね。そんでもって結局黄猿の任務はベカパンクの抹殺でそれは成功してるからそこも黄猿の勝ち
終始迷い状態の黄猿であったから本気でもないと思うけど
ワンパンされたとはいえスターガンでも万力でも結局復帰しちゃってるからまあルッチと同じで結局倒し切れてない
ルフィはSSにしてるけどSS-の赤犬とクザンには負けると思う
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