【名探偵コナン】ラムの3つの証言は本人を指すのか？「全部影武者」発言から探る推理の前提と食い違い

義眼だけ本当で後は変装の達人とかってのかなぁ 架空の人物なら声似せる必要無いし

証言がバラバラなのは変装とか嘘とか流石に青山さんを馬鹿にし過ぎでしょ笑 ミステリーの基本としてちゃんと屈強な大男、女のような男、年老いた老人をクリア出来る人物いるぞ。そういう問題提起だから。 実際誰かは見当もつかんが

>>336 灰原の話だと十人十色だから他にも色々特徴ありそうだし、それら全てが影武者≒本物じゃないとも言ってるからなぁ 義眼以外は確実にRUMの特徴とはいえないような

>>338 要は灰原のセリフで作者が言ってるのは、女ような男、屈強な大男、年老いた老人と全然違う人物像ですが、それらを兼ね備えた人物がラムです。さぁ誰でしょうって問題なんだぞ？ だから変装とか嘘とか灰原の勘違いとかそんな人物像とかけ離れた人物だったら、意味を成してないじゃん？ てかミステリーとしてもう破綻してるってこと。 だから作者を馬鹿にし過ぎてる。 影武者は考察に組み込み込めるだろうけど

>>338 一致してる義眼ですら左右どちらかわからない 故意にデマをばら撒いて本当の情報を隠すくらいのことはしてそう

>>341 「影武者」の一言が入った事で3つの異なった証言が必ずしも「ラム本人」を指してるとは限らなくなってるね…

>>350 でも影武者はただ謎を深めるワードに過ぎないだけでもあるし、その一言で全部ラムの証言じゃないは流石に雑な考えじゃないかな。 影武者つかってようと、3つの証言はラムを指してる。これは変わらんかと。 そうじゃないとそもそもあのセリフの意味が無くなるんだし

>>351 そうとも限らんのじゃない？ 例えば三者三様の影武者をそれぞれ目撃者に「ラムと思わせる」カラクリなのかもしれないし…或いは三つの証言の内一つだけがラムを捉えたもので他の二つは証言者が状況判断で「ラム」と勘違いした…なんてのもあるかもしれない 謎を深めるって事は要は想定できるパターンの幅が広がってるって事でしょ

>>352 いやだから、ラム本人の証言なのにそれぞれ違うからミステリーの問題として成り立ってるんだって。 例えば探偵団のバラバラ証言もそもそも子供達のただの見間違いでしたじゃ成り立ってないでしょ？ あれだってバラバラだけど犯人を指してるっていうので子供達が言ってるのは間違ってないのが前提で、犯人を捜すヒントであり問題文なんだから。 そこはラムも変わらんってこと。 影武者つかって隠れてようと3つの証言はラムを指してないとあかんでしょ。

>>352 謎を深めるって言い方があれなら、変える。 なんていうか影武者だって言う人も居たってのはある意味3つの全然違う人物像を強調するワードに過ぎないってこと。 影武者使ってても上で書いた通り3つの証言はラムを指すのには変わらないから、影武者を考察に組み込んだとしても3つはラムを指してることを前提に考察すべきということ 影武者があるからそもそも全部間違いだったりラムの証言じゃなくて別の人間とか根本から変わることまではしないってこと。

>>353 「その全てが影武者」という組織メンバーの言葉があるんだから三つの証言が全てラム本人を指してるってパターンと影武者をラムだと思わせるトリックがあるパターンは同列に並んでていいと思うぞ？ もしかしたら三つの特徴は既存のキャラでそれを状況判断でラムと間違えたってのもあるかもしれない そこが同列に並んでるから共通の「義眼」も謎として際立ってくる訳じゃん

女のような男っていうだけだと、女々しい、髪の毛が長い、声が高い、所作が女性的、本名が中性的、顔が中性的とか以外と条件の範囲は広くなる 屈強な大男は、単純に比較的体格が良くて、身長がそこそこある、運動神経が悪くない男性なら、一応条件の範囲 年老いた老人は、わざわざ年老いたと付け足すくらいだから、単に白髪とか、70歳以上とかそんな感じじゃなく、かなりの高齢と勘違いしそうな何か(しゃべり方とか、脚が不自由になって杖を使っていたとか)があるかも？

>>355 3つの証言がラムを指してなくてその影武者だとしたらどうやってラムを推理するつもりなんだ？ ただでさえ証言の１つの義眼キャラがラム候補全員兼ね備えてるのに、そこに3つの証言すらラムを指してるものじゃないならラムを見つけるの不可能だぞ笑

>>356 3つとも見た目に関する事って先入観を捨てるのも1つ重要なポイントかもね ラム編はジークンドーが取り上げられてるから、ラムは見た目は屈強じゃなくてもジークンドーやら武術に長けてるからとか。

>>362 3つの証言が確実にラムを指してる事を前提にしたって現状ではラムを見つける事不可能だけどなw

>>365 前提ってのはスタート地点だからね。 そこからラムをどう見つけるかは別の話で、 そのスタート地点を変えてて尚且つそれが論理的に不可能になってるから言ってるだけだぞ。 そもそも灰原使って又聞きでの情報提供だから信憑性は100%じゃなきゃあかんのよ。漫画的にもミステリー的にも 誰かが言ってた灰原は壁越しで～みたいな言い訳始めて誤情報でしたは話すまでもない。 同様に影武者でしたもラムのヒントとして機能してないから根本から狂うわけ。 だから正しい前提で推理してくものだぞってのが今まで言ってきたこと。 正直ここまで話すことでもないと思ってたから納得してもらいみたいだしやめとく。

>>372 3つの証言と並列で「その全てが影武者」って発言を挙げてるわけじゃん？ だから読者的には3つの証言に当てはまりそうな人物を探すのと並行して「ラム本人」にはその証言が当てはまらないパターンもあり得るっていう憶測がたてられるような情報提供がされてるって事だろ？ 単純な話だと思うがなあ…