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【ネタバレ注意】【HUNTER×HUNTER】モレナのカードゲームでイカサマを自動検知したのは後出し?ボークセンの敗因と賭博漫画との違いを議論

【ネタバレ注意】【HUNTER×HUNTER】モレナのカードゲームでイカサマを自動検知したのは後出し?ボークセンの敗因と賭博漫画との違いを議論

イカサマにペナルティがあると分かるのは、ボークセンが敗れたあとでした。ルールの提示不足を指摘する声と、確認しなかった側が悪いとする声が真っ向から対立。モレナの真剣勝負へのこだわりまで語り合った議論です。

774:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 71f8-duyR)2026/09/05(土) 16:41:30.46
設定の後出しが多いのは本当に富樫の悪い癖で ただのバトルならそれも良いけど カードゲームになったときにダメだろこれって読者に思わせてしまう 典型的なのがイカサマ禁止の後出しだろ あれは俺はかなり萎えた 福本漫画ならきちんと先に提示されてたよそしてそのイカサマ禁止のなかで老アカギならイカサマで突破してる
775:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 51e5-7dwN)2026/09/05(土) 16:43:48.88
>>774 むしろイカサマ禁止はボークセンが質問しなかった方がミスだろう なんでも答えてくれるのに
779:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 71f8-duyR)2026/09/05(土) 16:45:38.90
>>775 作品内の脚本の話はしていない 富樫のスタイルの話をしている 福本漫画なら何かしらで読者にイカサマ禁止だと教えている 漫画内の会話かもしれないしモノローグアナウンスかもしれない
781:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 719b-e+Xr)2026/09/05(土) 16:49:15.79
>>775 「このゲームで私がイカサマをするとどうなる?あなたたち全員を欺けても自動検知のような仕掛けが勝手に作動することはあるか?」とは訊けんやろ
784:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d9c8-fjsN)2026/09/05(土) 16:54:01.55
いやイカサマはしちゃダメだろ常識的に考えて やるならバレずに 承太郎の「バレなきゃイカサマじゃねーんだぜ?」が全て つまりモレナがイカサマを看破する何かを持っていると想定して それを問題にしない自信があるならイカサマしても良かった 念能力の怖さを真剣に考えなかった浅はかさがあったボークの負けだよ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 51e5-7dwN)2026/09/05(土) 16:54:31.04
>>781 イカサマにペナルティはあるかくらい聞けるやろ
789:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 71f8-duyR)2026/09/05(土) 16:57:21.23
>>784 それを「読者」に提示しろという話をしている ボークセンが知ってる知らないはあまり意味のある話ではない あのカードゲームの評判が良くないのはそういう根本となるルールを読者が知らないのに最後に突然出されるという 麻雀放浪記以降積み上げられてきたゲームバトルの根本から否定していることにある
790:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ab07-xzPC)2026/09/05(土) 16:59:04.36
>>785 イカサマにペナルティある?とかイカサマしようとしてる奴が聞いちゃ駄目な奴やん
791:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 719b-e+Xr)2026/09/05(土) 17:01:22.16
>>785 イカサマを試みているとバレたらもう成功率は激減するから訊かないっしょ イカサマ自動検知というオチを知ってるからこそ訊いときゃ良かったのにって思うんであって、あの時点のボークセンからすればイカサマ狙いをチラツかせること自体が論外な行動よ 「そんなこと思いついてもいません」って態度を続けることこそがイカサマする側が一番気を使うことなんだから
792:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 59be-Dc8X)2026/09/05(土) 17:01:55.20
>>774 後出しジャンケンが多いのは同意だが、イカサマに関しては上手い事やってる方だと思うが 「イカサマする予定だから警戒されない様にイカサマについてのルールをあえて聞かなかったら、めっちゃ痛い目見ました」ってだけだろ
793:名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx85-xY2d)2026/09/05(土) 17:02:07.51
イカサマに関しては普通に駄目だから罰則があること想定してないほうが悪い イカサマはアカン
794:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 51e5-7dwN)2026/09/05(土) 17:03:50.54
>>791 いや自分ではなく相手がイカサマしてるって疑うのが普通だろ 強制的にゲームさせられてる側が、相手を疑うのは自然
795:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ aba1-wmzX)2026/09/05(土) 17:03:50.91
モレナが最後総括した通りだぞ 「イカサマは真剣勝負からのリタイアだと認識しとくべきだった」 そもそも怒りに満ちた相手だと理解した上で不正する時点でボークセンとモレナは相容れないんや 強制操作で済んで良かったねやぞ、もっとやばいペナルティの可能性の方が高かったんやから
797:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 71f8-duyR)2026/09/05(土) 17:05:35.46
>>792 老アカギはイカサマで勝ち上がるのが得意で ゲームバトルの教典(小説だけど)となる麻雀放浪記も同様 ゲームバトルはイカサマをするのがゲームバトル読者内での暗黙のルールとなっている そこを後出しでイカサマ禁止を出すとなんじゃそりゃとなる 評判が悪い話には理由がある
798:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 51e5-7dwN)2026/09/05(土) 17:05:54.94
強制的に勝負させられてるボークセンが、イカサマしてるんじゃないか?イカサマでもペナルティはないのか?って聞くのは普通 あくまで相手を疑ってるていでそれくらい聞ける
800:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 719b-e+Xr)2026/09/05(土) 17:06:29.79
カードゲーが評判悪いのは「イカサマにペナルティがあった」じゃなくて「モレナ達の誰もイカサマを気付いてないのに自動検知された」ってのがオチとしてひどいからでしょ 「念はそういうことも出来る」とかどうでもよくて、ギャンブル性と駆け引きを描いたドラマでそれは普通におもんなさすぎるオチだからシラケたのよ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ abce-wmzX)2026/09/05(土) 17:08:09.66
カードやゲーム卓にイカサマ自動検知能力があるって中学生でも想定できるのがな
806:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d9c8-fjsN)2026/09/05(土) 17:13:30.70
モレナの真剣勝負への拘り強いよな 怒った理由も恐らくイカサマを疑われた事からだろうし ボークのイカサマが発覚した時も悲しいけどって言ってるし これってモレナの過去と関係してるのだろうか それともただ単にルールを守って公式に勝ちたいゲーマー脳がそうさせるのか
811:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 719b-e+Xr)2026/09/05(土) 17:17:23.95
>>806 いやボークセンが感じとったモレナの怒りってのは社会や人生への呪いであって、別にボークセンやカードゲーム状況への怒りは持ってないだろ 最後にイカサマされて悲しかったのは本音だろうけどそれも怒ってはないと思うぞ
812:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ab03-wmzX)2026/09/05(土) 17:18:20.61
>>806 カキンのルールそのものだからなモレナカードって 「選択肢があると見せかけて選択肢はほぼない」 これは合法ゆえに、むしろイカサマ以上に卑劣 その上でモレナはカキンと違いイカサマだけはしないって誓いを守ったわけだが、カキン国そのものなボークセンはそれを裏切ったって文脈がある モレナもモレナで勝手だが、平凡なボークの自然な行為がむしろ卑劣となる場合もあるという話
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