【HUNTER×HUNTER】【ネタバレ注意】GIクリア時のゴンとキルアは過大評価？クロロが逃げ回った理由を検証

🥺「この漫画、能力バトルすごいの！ “唯一無二の発想”なんだよぉ……！」 🤥「はい来たよぉ能力バトルエアプくん その“唯一無二”、山田風太郎とスタン・リーが何十年前に全部やっとるよ」 🥺「だ、だれそれぇ……？ でもでも～この漫画は新しいんだよぉ……！」 🤥「山田風太郎は“忍法帖”で超常バトルの基礎作った文豪だよ 大学の文学研究室でも普通に扱われるレベルの大先輩 “能力を血筋・因果・執念・哲学に結びつける”とか 全部とっくに完成してんのよぉ」 🥺「文学なのぉ……？ でもぼくの読んでるやつの方が……こう……現代的……」 🤥「“現代的”って言いたいなら まずその現代バトルを作ったスタン・リー押さえろ スパイダーマン、X-MEN、ファンタスティック・フォー “力には責任が伴う” “能力は社会からの疎外” “キャラごとの哲学を戦わせる” 能力バトルの枠組みはほぼ全部スタンの功績だよぉ」 🥺「ぷゆえええ……じゃ、じゃあ……ぼくが“深い”と思ってたの……？」 🤥「ぜんぶ元ネタの劣化コピーだよ 知らないまま語ると“すげぇ！”ってなるだけで知ってる側からしたら “あ～また元祖知らずに騒いでる子ね～”ってなる」 🥺「ぷゆぅぅ……でもでも、考察とかしてるよぉ……！」 🤥「考察じゃなくて“無知な妄想” 基礎文脈知らないと 何が引用で、何がオマージュで、何が陳腐で、何が革新的か一個も判断できないんだよぉ」 🥺「や、やめ……ぷゆ……苦しい……」 🤥「まとめるぞ 山田風太郎＝文庫に並ぶ文豪 スタン・リー＝世界的クリエイター そのレジェンドすら知らずに能力バトル語るとか お前、能力バトル読んでるつもりの“そのへんのオッサン”なんよ」

【安価】>>91 【申請キャラ クロロ　ヒソカ 【現在のランク】A 【申請ランク】S 【申請or賛成or反対】申請 【内容】 材料とするのはゼノとピトー。アリ編でピトーはゼノに対して警戒心を強めておりゼノ側もピトーに対して動揺したりしている様子はなく平常心でゼノとピトーは同等レベルと思われる。そのゼノとシルバ2人がかりで戦うクロロはピトーより上であり、そのクロロと良い勝負するヒソカも同ランク。 あとでゼノもA+にあげたいところ

ここからはキルア(GIクリア時)とゴン(GIクリア時)がもっと下のランクでは？という考察 GIクリア時のゴンキルはすぐにカイトの元へ飛び立ち、その後NGL入りし、さらにその後ビスケに修行をつけてもらう この間数日で、それほどレベルアップするような修行期間も描写もない その修行開始時、練の維持がキルアで「調子がいい時で最高55分位かな」というセリフがある ナックル戦でのゴンは「修行での一時間が実戦での10分」と、堅の時間について考えている つまり、GIクリア時のゴンキルの練が通常時50分とすると、戦いながらの堅は8～9分 技を出せばもっと短い はっきり言って、E＋ランクの蟹ゴリラやホロウ、蚯蚓、豪猪、病犬に勝てるとは思えない

>>105 【申請キャラ】キルア(GIクリア時)　ゴン(GIクリア時) 【現在のランク】Ｄ 【申請ランク】Ｅ＋ 【申請or賛成or反対】申請 【内容】 GIクリア時のゴンキルはすぐにカイトの元へ飛び立ち、その後NGL入りし、さらにその後ビスケに修行をつけてもらう この間数日で、それほどレベルアップするような修行期間も描写もない つまり「GIクリア時＝ビスケ修行開始前」 そのビスケ修行開始前、練の維持がキルアで「調子がいい時で最高55分位かな」というセリフがある ナックル戦でのゴンは「修行での一時間が実戦での10分」と、堅の時間について考えている つまり、GIクリア時のゴンキルの練が通常時50分とすると、戦いながらの堅は8～9分 技を出せばもっと短い はっきり言って、E＋ランクの蟹ゴリラやホロウ、半魚人、蚯蚓、豪猪、病犬に勝てるとは思えない サブに対してもキルアは勝利を収めてはいるものの、「体術や筋力はオレがやや上、けどオーラの量ははるかにオレが劣るだろう」という評価 総合ステータスで見ても同レベルクラスと見なせる

【安価】>>260 【申請キャラ】キルア(GIクリア時)　ゴン(GIクリア時) 【現在のランク】Ｄ 【申請ランク】Ｅ＋ 【申請or賛成or反対】反対 【内容】 >そもそも「攻防力の強さと堅時間が直結する」などと言った主張はしていない 「ウボォーのBIを骨折で耐えるほどのオーラの持ち主 堅時間が短いはずがない」と言っといて何なんよ >イカルゴウェルフィンに対する反論がないが？ このバトルってどちらの覚悟がより決まっていたかの勝負でしかないから。反論する価値がない。こんなものを論拠に挙げられても困るよ >キルアがサブに完勝できても、サブがGIキルアより多くのキャラに勝てるならそれはランクに関係すると言ってる >例えば、クラピカが旅団特攻でウボォーには完勝できたが、ウボォーより上のランクかと言えばそうではない >総合的に見てクラピカよりウボォーの方が実力が上であり、他のキャラに勝てるからだ >「完勝＝上のランク」ではない >>252でも「可能性は大いにある」と言っていたが、であればキルアとサブで実例を示してくれ。可能性がある、だけならいくらでも言えるから反論にな あとウボーに完勝したのは中指クラピカだよ 議論の余地のない完勝は当然上のランクだよ >陰獣はマフィアのトップである十老頭（じゅうろうとう）が抱える最強の戦闘部隊 >それが念の修行をして数週間のゴンキルに負けるとは思えない 数週間どころかGIクリアゴンキルは念覚えてから1年ほど経ってるしビスケ修行は少なくとも3ヶ月以上してる。キルアはビスケ20代後半並みの流を身につけてる。ちなみにレオリオが10日で門を開けられるようになる世界。 俺も君と同じで根拠はないけど、GIクリアゴンキルが4対1でウボーと戦っても、6対4でフェイタンシズクシャルマチと戦っても陰獣以上に善戦すると思うよ。少なくともフェイタンら全員が無傷で済むなんてことはないと思う。 >キルアの怪我は実際には考慮に値しない りょ

>>276 ＞キルアはサブと蟻含むE +大多数に有利だから申請棄却だろ キルアはキメラアントにダメージを与えられると言ってるだけだ 有利かどうかは別の根拠を示してもらわないと 豪猪はウボォーの身体を貫通する攻防力の持ち主 普通にキルアに刺さる キルアの発の回数が少ないのは指摘してる通り すぐにガス欠を起こすGIキルアでは勝てない こちらが引き合いに出したとはいえ、いつのまにか君の中で、キルアとウボォーのBIとの比較になってしまっているんだね ウボォーのBIで一撃で死なない時点で実力者ということなんだよ 蚯蚓は地中に逃れればヨーヨーは地面を抉れない 地中からの攻撃でキルアを引きづりこめば勝てる 設定からして陰獣がプロハンター下位に負けるはずがない これはきちんと根拠も述べている話 >>272は明らかに反論点が少なすぎる >>268を踏まえた反論をしなければならないはず 反論してない点はこちらの説を認めたということでは？

>>286 というかもうルール上では終わってる議論なんだよな 一旦取り下げるからもういいよ それはそれとしてプロハンター級って、「アマチュアハンターと比較して」の話だろ ハンター試験クリアすればプロハンターなんだからどんな念初心者でもプロハンター級 「プロハンター級＝プロハンターの強い方」とかいう謎の理論はやめろ GIゴンキルはあくまで、練2分しかできない頃から1か月くらい修行した程度の念能力者 そんなプロハンターはいくらでもいる ゴンキルの才能を加味しても「1か月が一般的なハンターの1年に相当する」くらいの話 なんなら多めに2年にしようか？それでもプロハンターとしては下の下 逆に、練2分から一か月修行しただけで「プロ全体の中でもかなり強い方」になると思うってバランス感覚おかしいでしょ パーは出せなくて、チーで10回に１回小枝切れる程度だよ？レベル的には プロの大半どんだけ弱いんだよ

>>105 【申請キャラ】ゴン(GIクリア時) 【現在のランク】Ｄ 【申請ランク】Ｅ＋ 【申請or賛成or反対】申請 【内容】 キルア(GIクリア時)はサブに対して「体術や筋力はオレがやや上、けどオーラの量ははるかにオレが劣るだろう」という評価をしている ただし、GIキルアははるかに勝るオーラをぶち破る「ヨーヨー」という武器を所持している ゴン(GIクリア時)がGIキルアと同程度の実力だと仮定するなら、ヨーヨーが無い分の戦闘ランクを下げなければならない 蟹ゴリラ、ホロウ、半魚人などの「念有りキメラアント」にはまだ勝てない 打撃を完封する豪猪、地中から迫り地中に引きずり込めば勝利である蚯蚓、牙に毒を仕込んでいる病犬、にGIゴンは負け越す E＋ランクのほとんどに勝てないGIゴンはE＋に降格させるのが望ましい

【安価】>>323 【申請キャラ】ゴン(GIクリア時) 【現在のランク】Ｄ 【申請ランク】Ｅ＋ 【申請or賛成or反対】賛成 【内容】 改めて認識してほしいんだが ①GIゴンは「練の維持2分」だった頃から「1か月修行した」程度。チーでたまに小枝を切れるくらい ②カイトと合流しNGLを探索時はチーで念無しキメラを両断できる程度にまでなっている ③ナックル戦時はそこからビスケによる修行ではるかにパワーアップしている ④ホロウ戦時は30日間の「燃」の修行を終えさらにパワーアップしている これだけの段階を経ていることを認識してほしい 針抜き前のキルアの反応は相手のMAXを測って「相手が少しでも格上ならばもうNG　選択は逃げの一手」という状態 念有りのラモットは「ビスケ修行後キルア」と「互角あるいは少し格上」 つまり「GIキルア」より相当強い だから「ビスケ修行前のGIゴン」では無理だという理屈 キルアはノブナガにもビビってたし立ち向かってはいたが勝とうとはしていなかった ドッジの時はオーラを溜める時間がいくらでもある状況 相手のターン以外は堅すら必要ない そういう勝負では「MAXグー1発、0.8グー1発、0.5グー1発」くらいは撃てた、ってところだろう（全部足して2.5発） だが実戦では堅をしながら戦うことになる その状況ではグー2発が限度というのが妥当な推測では？ 兵隊長というのが「念有り」で語ってるのか「念無し」で語ってるのか知らないが、念有りキメラアントには歯が立たないだろう 蟹ゴリラと半魚人なんか実際に旅団特攻の一撃を無傷で防いでるわけで、GIゴンの攻撃じゃ無理 ホロウも2対1で敗れたとはいえ、ゴンがGIクリア時よりはるかに強くなった後なのに格闘ではダメージを食らってる GIゴンの「オーラのついてこない流」ではまったく受けきれず、一発ごとに大ダメージを受ける 豪猪はウボォーの身体を貫通する攻防力の持ち主で、打撃を完封する 病犬もウボォーの堅は貫通している 攻防力というのは攻撃力＝防御力なのだから、病犬の硬はウボォーの堅より上 GIゴンでは太刀打ちできないレベルだろ 蚯蚓は地中にいればゴンは手を出せず、引きずり込めば勝ちだろう

【安価】>>340 【申請キャラ】ゴン(GIクリア時) 【現在のランク】Ｄ 【申請ランク】Ｅ＋ 【申請or賛成or反対】賛成 【内容】 ＞針がそんな仕様とか原作で説明されてないだろ 原作で説明されてない「ビビり具合」とかいう尺度を持ち出したのはそっちだろ 「少しでも格上なら逃げの一択」は言及されてる 少し格上もかなり格上も「同じ逃げの一択」だろ そもそもノブナガが完全に実力を見せたわけでも、キルアの前で練をやってみせたわけでもないのに「ビビり具合」とか言われても、ラモットとまったく同条件じゃない ラモットが針抜き前キルアと同等以上「じゃ無い」ならなんで「針が発動して逃げの一択」になってんのよ 意味がわからん シズクとパイクは同ランクなのだから（しかも直接対決で勝ってるのだから同ランク内でも格上）別に兵隊長上げになる理由がわからんのだが？ 蟹ゴリラや半魚人やホロウが「パイク以下」とされてる理由は俺にも思いつかないが、「発」が描かれてないからとかじゃないの？ 「グーという対抗手段」とか言ってるけど念無しラモットにダメージ与えられた程度でしょ 念有りキメラに効くとは思えない 対抗手段になり得ない ゴレイヌやツェズゲラがこいつらに勝てないと言う根拠は？ ＞強化系がただ吐き出した骨にそんな威力持たせるのは無理すぎる 別におかしくないだろ 凝して吐き出す力をウボォーのオーラ量で強化すればいいだけ（なんなら周もしてた可能性もある） 強化系がパンチしたボールに威力はあったろ、それと一緒 ゴトーのコインも一緒 ゴトー自身は強化系 放出は併用してるだろうけど「実物を飛ばすなら物の持つ力を強化する強化系の方が放出系より合ってる」んだろう ＞まずクラピカみたいに直撃してないし 直撃してないわけないだろ それにスピードの問題じゃない 地面に潜ってからウボォーが掴まれるまで反応できてない ゴンが同じことをされたらどう対処するの？ ゴンもグーを撃つと仮定したとして、BIは直撃じゃなくてゴングーは地面下の蚯蚓に「直撃」する前提なの？ それともGIゴングーはBIくらい強いから蚯蚓を殺せるの？

【安価】>>357 【申請キャラ】ゴン(GIクリア時) 【現在のランク】Ｄ 【申請ランク】Ｅ＋ 【申請or賛成or反対】賛成 【内容】 ＞仮にグーですら倒せんほど凄まじく固いならシズクの硬とか無意味だが グーが効かないなんて言ってないのよ 2発じゃ仕留められないと言ってる キメラアントは頭を潰すまで油断できない、つまり戦闘続行可能ということ で、2発耐えられたらゴンは戦闘続行不可能になるということ 実際、ユンジュの部下の千手拳を使う念無しキメラは、ゴングーに対して「左腕8本を捨てる気でガードし毒を送り込む」と考えてる 念無しでこれだぞ？ この時のゴンはチーで両断できたが、GIゴンにそんなことは不可能 それに対してシズクは傷さえつけられればそこから血を吸い出し続けて勝てるわけ 「勝利に必要な破壊量」がゴンとはまるで違うということ ＞普通に兵隊長のホロウよりゴンの方が圧倒的にオーラ量上って言われてるが ホロウ戦のゴンならそりゃ圧倒的にオーラ量上でもおかしくないだろ GIゴンから数段成長してんだから ＞洗礼状態ってなんだそりゃ 200階クラスに「念を知らない者が上がってくると必ず洗礼をします。すなわち念による攻撃！」とウイングが言ってる 非念能力者に念攻撃を行うと全身の精孔が開いてしまう 念無しキメラ相手も同じこと 地獄の苦しみに耐え、念能力者に覚醒するイベントが始まってしまう 当然バトルを継続できる状態ではなくなる つまり「隊長の防御力ってほぼ素の固さが占めてるから念有りでも大して変わらんぞ」という君の反論はそこを無視している ラモットは洗礼状態になっていたと言ってるわけ ＞手を吹き飛ばされた時のゴンは絶だっただろ 攻防力30でガードした右手のことを思い出せよ あの破壊が頭に起こったら脳みそ飛び出て死ぬだろ ウボォーの凝による弾と病犬の凝によるガードと同じだろ 揚げ足取ろうとし過ぎて何も見えなくなってるのか？ ＞ゴン以外にも当てはまるのならゴン下げの理由として破綻してる いや、ゴン以外にも当てはまるのはそのとおりだが、そこから脱出できる者、おそらく耐えられる者（蟻のほとんど）、強引に蚯蚓を殺せる者など考えていけば、それほど多くは無い 一方で蚯蚓のランクは低すぎるという意見も理解はできる 陰獣は世界中から集められたエリート 旅団が強すぎただけと俺は思ってるから ただし、それでも大幅な変更は無い 蚯蚓は上がっても一つ程度、つまり現在のGIゴンと同クラス であれば同ランクの蚯蚓に負け越すGIゴンを下げる理由の一つとしては有効 ＞1.8倍もあるならGIゴンが硬ガードしても危険 ゴンの硬より強いキルアの硬でもサブにダメージを与えられない、そのサブをノックアウトできるんだからヨーヨーはゴンの硬でも防げないよ サブは不意打ちで食らったというが、堅なら不意打ちもクソも無い

クロロって物理で攻略しようとしない王対策の能力持って蟻狩りに行けば殺せた可能性ある ウボォーは相手が悪かったんだよ。強制的に絶にされて身動きも取れなくされた ピトーも絶ではゴンには勝てないと言われている ナックル達も本来勝てていたノヴの能力さえあればもっと楽に勝てた ヒソカvsクロロを見て思ったけど、やはり知識必要。ビスケも思考の瞬発力が1番と言っており、モラウは念使い同士のバトルはオーラの総量は気休めにならず、一瞬の怯みが一発逆転の致命傷になるとか言っていた キルアの疾風迅雷が理解できなかった脳筋もどいつも10分の1以下なのにわからないてもあしもでないと言っていたので冨樫は知能面も意識していると思う

>>421 ヒソカのバンジーガムに毒混ぜても殺せないと言うのかな？ クロロはヒソカのこと良く知って頭に入ってる上でだから、まずメルエムはそういう前提知識がない ドッキリテクスチャーでプフになりすまし不意打ちもできるからやはり総合的に考えるとヒソカ 他にも理由はあり、メルエムは人間が築き上げてかた文明力を知らないから負けたのもある ヒソカはそういう知識持ってるからね

神速キルアに三人揃ってボコられるボマー組が見たかった キルア出ないの悲しい。王位継承戦の素人共は能力出す前にキルアなら潰せる GI入りたてのゴンですら相手のカード奪って詠唱拒否させてたし　モラウも能力出させる前に潰すのが1番いいとか言ってたから ツボネクラスなら能力知ってたら対応できてたけど。キルアの気配予想からもイルミとツボネなら着いてこれると思ってたっぽいし

歴代最強相手ヒソカから逃げたクロロ ゼノシルバから逃げずに生け捕りにしようと考えたらクロロ まぁヒソカの方が断然強いわな 普通にやったら誰もヒソカには勝てん。ボノとシズクは諦めてるし　こるしゃるまちは瞬殺されてるし、ヒソカ評価してるノぶなが止めて3人で全力で狩るとかフィンクスいってたし 絶をした相手ですら気取る察知能力もあり、銃がどうたらしてる船内で、弾丸以上のコインを余裕でキャッチしてしまう男

あと牙を研ぐ前のネテロはクロロより弱い 理由はヒソカは牙を研ぐ前のネテロにはストーカーするまでの執着せずにクロロを選んだこと キルアが兄貴やヒソカより強いピトーにあんたら3人(ネテロノブモラウ)では勝てないと明言し、ネテロもワシより強い宣言 老ネテロはゼノシルバくらいでちょうどいいわな ヒソカクロロは老ネテロやゼノシルバより強い

まずヒソカ厨は「共闘したクロロはダサいしヒソカより弱い」っていう理屈が論外なことに気づいてない 仮にクロロが共闘しててもクロロに傷はつかないし勿論強さにケチもつかない だってクロロは戦うことしか頭にないヒソカと違って、強い奴と戦うことなんて自身の欲望に微塵も入ってないから スポーツ選手相手にしつこく「将棋で対局しよう」とストーカーして、対局にソフト使われてキレてるのがヒソカ

条件付き言い出したら天空闘技場のヒソカ対クロロなんてヒソカの能力知った上で対策(逃亡し能力集め)し、場所まで指定やんw 当時のゴンとゲンスルー、ヒソカとクロロ、どっちがガチのタイマンで強いかは明らかだよ 共闘を百歩譲って抜きにしてもな

>>641 ダブルフェイスの厄介な制約が能力説明なのかも知れんしな〜 ゴンゲンスルーと何が違うの？ まともに戦ったら勝つ可能性下がるからヒソカから逃げて仲間から能力借りて場所も選んで人形で攻めてたやんw 何もない荒野とかでガチのタイマンしたらどっち強いかを想像するのが強さ議論でしょ てか上記は共闘関係ない準備の話しだからね ゴンもクロロも準備した、そして嵌めて勝った そこに違いは何もない むしろゴンのがビスケの作戦無視して片腕失うハンデ与えたんよね、でもここでは嵌めたからまとななタイマンならゲンスルーのが強いって結論

とりあえずブシドラはいいから、ゴンゲンスルーとヒソカクロロにおいて、事前に準備して嵌めて勝ったということは共通なんだけど、どこが違うのか教えてや〜 ゴンは予定変えて左腕捨てる実験したけどクロロは予定通りヒソカ倒したね つまりゴンのが事前通り嵌めずにゲンスルー倒す難易度を上げたね でもこのスレではゲンスルー＞ゴン、クロロ＞ヒソカなんだよねw

クロロが逃げまわっていたのは必要な能力を集めるため 例えば、フィンクスに勝つためにはフィンクスに勝つための能力が必要だし、ヒソカに勝つためにはヒソカに勝つための能力が必要。 たまたま持ってる能力で勝てる場合もあれば、仕入れる必要がある場合もあるというだけ さらに言えば、クロロは使用能力を最少数で勝つことにこだわる性格 能力数を減らすために能力を集めていた節もある 勝てないから逃げていたなんてのはあまりにも短絡的な考え しかもそれ「のみ」を根拠にするなんてのはね

王は別格、その気ならネテロとゼノは即殺されてた (旧王が通り過ぎる瞬間が分からなくすんなり間合いに入られてた時) ヒソカはアニマルプレイが~って言い訳してねーでクロロに勝つ能力を磨いてて忙しかったとかにすれば良かったんだよ クロロの多彩な能力に対抗するにはガムだけじゃキツいから新能力を開発したみたいに 継承戦でゴミみたいなモブに色々能力考えてるならヒソカに与えた方が余程楽しい展開になったと思うがな ヒソカはガムやテクスチャーだけなんだからメモリまだ余ってんだろ

操作系で物の体積が増えたりはしない モラウは世界一の肺活量で吐き出す煙も大量 カルトも紙くらい着物の中にいくらでも持てる カルトは操作・放出の中間点能力者なので、放出系は得意 念空間に収納もできる クラピカはそもそも具現化系だし念空間も作れる 念空間は放出系と具現化系が得意としているから ウボォーに関してはバカでいいだろ そもそもクラピカがネタばらしした段階ではもう鎖で捉えてたんだから関係ないしな 結論、操作系にしろ具現化系にしろ念空間が得意な系統なので、量がどうたらでどちらかを判断はできない 判断できないのだから誤認させられる

>>853 ビジョンと念獣は違うということ 例えばオーラの形を変えるだけなら変化系でできるが、それで生き物の形をかたどったとしてもそれを「念獣」とは呼ばないだろう 念弾の形をパペット型にして操作系で操ったら念獣か？それはただの形を変えた念弾だよ >>854 いい分類だな 的を射ている が、「念弾はしゃべれない、念獣はしゃべれる」も追加してくれ だからレイザーの悪魔とハンゾーの分身は念獣だよ