【ダイの大冒険】【ネタバレ注意】老バーンとミストの合体はなぜ萎えるのか？六大団長の格差とポップ復活の是非

>>17 んなわけねーじゃん！ 人間同士ですら争っているのに，誰が人間でないものに土地を 分け与えるんだよ！ 領土の分配なんてすべて戦争の成果さ！そういう意味で バーンの発想は正しい．問題は負けたことだけ． 負ければ，すべて勝者によって都合の良いように語られる． 俺達が読んでいるダイの大冒険は人間側に都合の良いように 書かれている人間が書いた物語に過ぎない．魔族側に立てば また別の物語があったと思う．

>>40 そしていずれ、ポップと決着とつけるのだ!!! アバンに邪魔されたからね。糞。

老バーンもミストバーンも凄まじく燃えるキャラだったのに、 合体したらなんであんなに萎えるキャラになるんだ？

>>91 バーンの城が際限なく浮き上がる性質を持っており、 ダイもバーンもそれに乗ってただけ。

ポップ 彼についてはもう散々語ったので割愛 あえて言うならただの人間であるが成長していく様が素晴らしい 彼ほど勇気という言葉似合う人間はいないと思う 恐らく今後、彼ほど人間味溢れる生きたキャラクターに会う事はあるまい… シグマ ポップの好敵手であった事が一番の理由なんだが、 特筆すべき点は初めて相まみえたときからポップの事を評価していた事だ そしてポップ自身も尊敬できる相手とシグマを評価している 「それは君の魂が呼び起こした力だ。魂には肉体を超える力がある。 ハドラー様から頂いたこの体は私の誇りだからな」 最終決戦前、「今のオレに一番似てるのはお前かも知れんな」とヒムに対しハドラーが言っているが 個人的には武人ハドラーの部分を最も強く受け継いだのはシグマではないかと思っている 超魔ハドラー 最終決戦ではダイ達と一緒に戦ってくれればいいのにとも思ったが 最後まで自分の誇りを曲げず貫き通した心意気が素晴らしい そしてキルのトラップの中で 「神よ！人間の神よ！魔族のオレが今祈る！オレのような男のためにこの素晴らしい男を殺さないでくれ！」 のセリフは圧巻…書いてて泣けてきた…(^^; 命を賭して戦った相手に敬意を払い、 そして敵なのにダイとポップを命を賭けて助ける様はまるで勇者アバンのようだった とにかく死に様が壮絶…ポップが崩れゆくハドラーに手を差し伸べたのもわかる

クロコダインがじゅうおうかいしんげきはなって（ダブルで） ヒムがオーラナックル、ポップがメドローア、ダイがギガストラッシュ アバンがアバンストラッシュ、ラーハルトがハーケンデストールを 使えばバーンは死んでいた。ギャクにミストﾊﾞｰンの不死身のときは 誰も倒せないのであーる

話題が少し戻るけど、クロコダインについて～。 バーンに「瞳」にされちゃったのがそもそもの失敗・・って事になってるみたいだけど、 『バーンと戦うまでも無い』相手が「瞳」にされるワケだ。 クロコダインは恐らくバーンの攻撃にも何度も耐えられるだろうけど、でもそれだけ。 と言うかクロコダインを「瞳」にしなかったら、 バーンは、ダイを取り戻しに来た時のバランのように無駄に消耗させられてたろう。 つまり、防御だけのクロコダインが「瞳」にされたのは、バーンの「瞳」という技の優秀性に起因する。 ・・・とか後付けで理由を考えてみる。 まぁ俺も>>128に同意だけどね。>>109も好きだなぁ。 と言うかクロコダインさん大好きです。（*´θ｀*）ﾊｧﾊｧ

超魔ハドラー＆親衛騎団との最終戦から１０巻近く続いてたよね。長い。 バーンとミストバーンとキルバーン、あと小物少々だけなのに。

>>204 アバン復活後のストーリー（アバンvsキルバーンも含めて）が詰まらなかった わけではなく、単純に死んだキャラが生き返ること自体が嫌いなだけ。 別作品を例にすれば男塾は作品自体の出来とは別に死んだキャラを何度も 生き返らせすぎるので、富樫辺りが死んでも「どうせまた生き返るんだろ」 の一言で終わってしまい、その場面に何の感動も生まれなくなる。 また今大人気のＨ×Ｈの場合、パクノダやウボーという魅力的なキャラクター に明確な死に様を与えているので、だらだら生き続けるよりより強烈に読者 のインパクトに残る。 ドラゴンボールでもピッコロが御飯を庇って死んだ時は本当に泣けたので、その後 安易に生き返らせると「あの時の俺の涙を返せ」と言いたくなってしまうわけだ。 まぁ、少年漫画で死んだ仲間キャラクターが生き返るのも有る意味王道だから 仕方のない部分はあるんだけどね。

では、アバン先生を擁護してみようか まずダイ達を放置プレイにした点について 恐らくハドラー戦後、バーンの圧倒的な力を理解したんだろう、アバンは… 同時にバーンを倒せる可能性があるのは自分達しかいないと… 例え、自分がダイ達について行き、教え導きながら戦ったとしても バーンの前では無力だと思ったのではないだろうか そして自分が生きていて弟子達と共に行動している事がわかれば 前以上の刺客を送り込まれ、弟子共々間違いなく殺されると… それではバーンを倒せる可能性はかぎりなくゼロに近くなってしまう だから例え少ない可能性でも我が子を谷に落とすつもりで ダイやポップの力に賭けたんじゃないだろうか そう、恐るべきはたった数日でダイの可能性を見抜いたアバンの眼力であろう

ポップの自爆から復活なしにバーン戦に流れていけば、 ポップの死という感動がさめることも、ヒュンケルの 馬鹿馬鹿しいほどの不死身っぷりも出ることはなかっただろう。 そのバージョンも読みたいかも。 でもその場合、成長後ポップや成長後ハドラーの熱い名場面も 消えるわけだから、どちらがよいか難しいところである。

あはは～、あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか～。 もう許しませんです～ あなたを許すわけにはいきませんです～。 こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて～ 頭おかしーよです～あはは～。あなたみたいなバカ初めて見たです～ あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です～あはは～。 あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です～死んでほしーです～あはは～。 つーか、死ぬべきです～。あなたは絶対に許されないです～。あはは～。 勘違いしたお馬鹿さんを許すわけにはいきません～、あはは～。 面白半分にいい加減なカキコする殿方など許しませんです～。 キャラメルコーンのピーナッツをでん部の穴に詰めて死んでです～。 今まであなたがどんな生き方してきたか知りませんけど～ それでも足りないくらいです～豆腐の角に頭ぶつけて～ 死んで欲しいです～あはは～、あはは～です～。 あなたもっと現実を知れよです～。いつまでも引きこもって～ ネクラなことしてる場合じゃないですよ～。でももう手遅れですね～。 あなたは何をやってもダメですよ～あはは～。 この世に生まれてきたことを後悔してもダメですよ、あはは～。 あなたは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるんです～。 絞め殺したいですけどあなたに触るのが嫌なのでやめますね～あはは～。 でも、あなたみたいなカスは死んでくださいね～あはは～。 風呂の排水口に吸い込まれて死んでくださいね～あはは～。 絶対許しませんよ～あはは～。絶対許しませんよ～あはは～。 絶対許しませんよ～あはは～。絶対許しませんよ～あはは～。 あなたみたいな人は絶対許さないです～早く消えろです～。 さっさとこの世からいなってくださいね～あはは～。 いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら～ 大間違いなんですよ～あはは～。 このまま生きててもあなたにはいーことなんにもないですよ～。 何でもいいですからさっさと死んじゃってくださいね～。 あはは～。あはは～。あはは～。

>>293 傍目に…ってのは言いすぎかな。推測だけど洞窟に入ったときは超竜軍団の攻撃 は始まってなかったと思われるので、アバンもそうそうカールが落ちるとは思わ なかったのだろう。 しかし、その結果多くのカール騎士が絶望的な戦いに身を投じ散っていったと思 うと、のうのうと王座に就く(そう見える)アバンは嫌い。まあ結論的には>>293 と同じかな。

>>251 ロカは高名なカール王国の騎士団長なので、相当なものだと思われ。 バランがカールに攻めこんだときに、バランと戦ったカール王国騎士団長は 剣ではバランと互角だった。

>>349 あ・・・あれ？そうだっけ？ なにせもう十年以上昔の話だから記憶が（汗） 今日ブックオフで26巻を見たが・・・ ポップのアバンのしるし関係はもちろん、マァムのやられっぷりも・・・萌え

ハドラー最初に倒した時って明らかにアバンよりマトリフとビースト君の人のほうが 強いよね。 ていうか衰えてからミストとあれだけ闘えるのならあの時のハドラーなら なんとかの秘法とか使わなくても倒せたんじゃない？

バーンパレスでの戦いなら、（ミストバーンがポップのベギラマを跳ね返したように） サウザンドボールをマァムの周囲に放って、その衝撃で跳ね飛ばし落下させれば致命傷だと思われ。 それに同じ近寄るにしても、もう少し方法があると思ふ。油断しまくりで接近するのは 単なるア・・・

VSクロコダイン；パワーでは負けるが、スピードでかき回せる。クロコダインはポップのメラゾーマに 驚くくらいなので、呪文は効果抜群。ただし獣王痛恨撃で相殺されるかも。 VSヒュンケル；格闘ではほぼ互角。あの反則的な鎧さえなければ極大呪文で楽勝のはず･･･。 ただしヒュンケルには「不死身の肉体」と最終奥義「不屈の闘志」があるので最後まで分からない。 VSフレイザード；紋章なしのダイに翻弄されるくらいなので格闘では楽勝。極大呪文＞フィンガーフレアボムズ＞＞＞マヒャド、メラゾーマなので 問題ない。しかし弾岩爆火散を使われたら「核」への極大呪文のまぐれ当たりを期待するしかない。 VSザボエラ：攻撃呪文の威力はハドラーの方が上。格闘なら一撃。ただし妖魔術や「姑息な手段」にはまる可能性も。 VSミストバーン：呪文は増幅して打ち返される。ロンベルクに「剣術では劣らない」と言われたヒュンケル と互角にやり合っていたので格闘は互角。勝負つかず。 VSバラン：呪文は防がれる上に、力、技、全てに劣る。勝ち目無し。

>>500 六大団長と一口で言ってもピン（バラン）からキリ（クロダイン）まで実力の 差は明白なので一括りにしていいかやや疑問。 六大団長の半分はハドラーが指名し、半分はバーンが指名したみたいだけど、 やっぱりというかハドラーが指名した軍団長（ワニ、ザボエラ、フレイザード） はハドラーより弱く、バーンが指名した軍団長（バラン、ヒュンケル、ミストバーン） はハドラーより強そうに感じる。

>>609 でも、ヒム相手に死にそうになってた。 バーンの体に入る前の暗黒闘気の体（ミスト）は倒せるってことだな。 ＞「決着」つけられるのがマトリフとポップの師弟、 厳密に言えば・・・どうなんでしょうね？ 「真・バーン」の体なしだったら（お許しが出なかったら） ヒム級の闘気の持ち主だったら勝てる。 今思ったが、「真・バーン」の体になる前に メドローアで消し去れば早かったんじゃ・・・。

>>644 ⅡのED曲「この道　我が旅」でしたな。 DQの歌詞つきの曲の中では唯一俺が覚えててかつ好きな曲だった。 アニメ放映中もこれが流れて嬉しかったの覚えてる。 きちんと最後まで放映されてたら、バーンに対するポップの例の啖呵 「この絆、目には見えねえが必ずお前の度肝を抜くはずだぜ！！」に 良い感じでつながったんだよなー、とか思ったり。 そう考えると「ダイ」もけっこうDQ意識してたのかにゃー、と思ってみたり。

剣の腕ランキングはこんな感じ？ ロンベルク＞ヒュンケル＞バラン＞ダイ＞アバン＞キルバーン＞ノヴァ＞ハドラー ヒュンケルとバランは互角くらいかな

>>840 クロコダイン……部下は烏合の衆で、指揮官は戦闘馬鹿。論外。 ヒュンケル……軍団の管理は一番簡単。勝手に増えるし。 伏兵を配置したりといろいろ策を練っていた。 フレイザード……兵種が少ないのがネック。どちらかというと自分が戦う方が 好きだったようである。補給などは特に必要無し。オーザムを落としていたから 少なくとも無能ではないようである。 バラン……餌などの管理が一番大変だが、滞り無く軍を動かしている。 大国カールはバランの力ではなく超竜軍団の力で滅んだようなので、指揮官としても優秀か。 ザボエラ……実際に戦うより、様々な工作や研究を行わせている。 戦闘指揮官ではないが、参謀格としては十分有能である。 ミストバーン……世界各国サミット襲撃の際の兵員運用は圧巻。 とは言え、有能な副官クラスの者がいないのがネックか。 ハドラー……魔王時、魔軍司令時、裏切り後ですらも自分で真正面から戦っている。 一人の戦士としてはかなり優秀だが、性格に難ありか。 ただ、魔王時にはたった一人で戦略、戦術の立案をしていたようなので、 大軍運用も可能だったのか……？

>>847 もともと魔王軍はおまけで作られた軍隊だしね……。 連中より指揮官として有能な奴を探すよりも、先に目的を果たす方が重要だったのでしょう。 それと、あくまで魔王軍の総司令はハドラーですよ。 バーンは魔王軍を召抱える君主なんですから。 君主が軍隊を率いると言うのは別に珍しい話ではないですが、 少なくともダイの大冒険においてはそうではないようです。