【進撃の巨人】【ネタバレ注意】エルヴィンの死を美化する解釈への反発、命の天秤は尊いのかを問う声

エレンミカサより要はアルミンだよ ただそもそも進撃はあえて描写しない作風 作者もそう言ってる 真意を話さない主人公でここまで引っ張ってメチャクチャにするような漫画だから それがストレスになるなら読まないほうがいいのでは

夢を持つことはちっとも悪いことじゃない 特に兵団の目標と一致するならなおさら 生涯の夢を目前で捨てて死にに行くのだから覚悟を決めるのに３分くらい時間をとっても全然OK エルヴィンはロボットではない人間に100％完璧を求める方が間違い いずれにせよ作戦はエルヴィン自身の発案と決断だ あの危機を切り抜けられる人間はエルヴィン以外にいない 子供っぽい夢呼びは木箱会話での自己申告で出てきただけだが唐突に何のことかと思ったわ あとは作外で説明されてもなおよく分からない拗ねているといわれる表情くらいか 人間それくらいの稚気は誰しもあるだろう 作中エルヴィンの思考行動は冷静で知的な大人のそれ、責任感や広い視野は子供のものではない 成熟した大人を子供扱いしたいのは（他キャラ達の例もあり）作者の性癖であり殺すための言いがかりみたいなもんだ 世界の不思議を追求する少年のような感性というなら調査兵団はそういう連中が多いしエルヴィンもそうだろう 世俗の欲や保身と縁遠い純粋さがあるという意味なら悪くない

>>100 その無限のストーリー()を決めてるのは原作者な なに言ってんだろ もしかして読者ハガキで展開変えられる漫画だと思って読んでた？笑

>>110 「望んでエルヴィンを悪魔にした」のが周りやリヴァイだと言う考えはエルヴィン自身も貶めてると思うけど だってそんな…主体性のない、しかも悪魔と呼ばれる行為も大した自分の考えなしでやっちゃえるようなクズ人間だって言うこと？ 自分の確固たる信念と意思で行ってきた事だよ

原作エレンとミカサの今の状態を白夜のエルヴィンとリヴァイになぞらえるの ほんとやめてくれって言いたい キャラも条件も全然違うのに安易に被せるのやめろ

>>145 まあキャラ厨としてはね エルヴィンの遺言を奪わないでほしかったとは思うよ リヴァイについてはペトラ達を殺したアニにも何も言わないしキャラ厨としてはモヤる人も多いんじゃない？ リヴァイはフラグクラッシャーだから仕方ないけど

リヴァイ好きな人はリヴァイを許せるんだろうけど、もし注射を託されたのがリヴァイじゃなくハンジだったら許せないでしょうに

>>190 エルヴィンは自分が死ぬために作戦決行したんじゃないんだよ 作戦を執行すると自分は死ぬ、そのことを受け入れたんだ ガイドブックにリヴァイの選択擁護のために描かれた＜夢の奴隷だから夢から解放するために死なせる＞なんて詭弁としか思えないね 解放ってたって死ぬことだし主体は虚無の中に消える エルヴィンが夢を叶えて本人と人類に何ほどの迷惑がかかるだろうか なぜエルヴィンは夢をかなえてはいけないのかそれは作者が物語の進行上そうしたかっただけで 人間の心情としてあるいは論理的にも意味をなさない ＜エルヴィンは夢を優先する人ではなくいざという時はベストの選択を出来る人＞ 諫山さん本人の言葉と夢の奴隷云々は矛盾している >>191 当時はアルミンに託したという文言はなかったが確かに回想は一コマあった 未来のジャッジの可能性はほんのり示したと思う しかしガイドブックのエルヴィン項目にも原作のセリフにも後を託すためにエルヴィンを死なせたという言及はなかった おそらくエルヴィンを選ばないことの補助的な意味合いでアルミンに託すが出てきたんだろうが 組織の最高責任者を故意に死なせて15歳の経験数か月の新兵に後を託すなんていくら何でも非論理的だからセリフにできなかったんだろう 終結を前にしてやっとアルミンのターンが来たからセリフに出来た ちょっとずるいやり方だなあと思うね

でも進撃で最大派閥はリヴァイとエレンのカプじゃねーの？ 商売考えるならそこに媚びると思うけど、この二人はマーレ編からはほぼ絡みないしそこまで商売考えてるのか？

うん、そうだよ それが残念だったって話してるの あと何度も言ってるけどリヴァイが好きならリヴァイのスレに行った方がいいと思うよ ここはリヴァイがどうとかじゃなくてエルヴィンを好きな人がエルヴィンの話をするところだから リヴァイはどうでもいいの エルヴィンの死に方が残念だったと言ってるの

>>250 ※原作・作者・キャラへの過剰な叩きは控えましょう 叩き自体は容認してるのよこのスレ

>>273 絡む人にはエルヴィンへの愛が無いからエルヴィンを愛してる人にはすぐわかるんだよね レスがすごく浮いてるから 白夜を批判されるとリヴァイの悪口を言われてると思って絡んでくる 言い返す言葉がなくなると作品批判作者批判するな、嫌なら離れろの一点張り エルヴィンが死んでしまった時からずっとだから その執念はすごいと思うけど本当に鬱陶しい

リヴァイは死について語ったことあったっけ エルヴィンだけじゃなく旧リヴァイ班やサシャやハンジが死んだあとも特に何も言ってない エレンについても死後コメントしてないな

>>319 なるほど リヴァイに関心ないからそこまでリヴァイの心情考えたことなかったわ 団長繋がりでアルミンがエルヴィン回想してくれたらいいねって話してたからそこはちょっと残念だけどね

>>338 腕の事なんか関係ない あんな世界で部下がしんだら指揮官もしんだ方がいいというなら組織なんて機能しない エルヴィンは辛いかもしれないが生き返れば団長の使命を粛々と果たすだろう 逝った部下達に恥ないように ところでリヴァイはひとり生き残ってるけどそっちには何も言わないのね 同じ責任者なのに 生きている事はいいことだけど勲章までもらってるんだよね >>339 それは作外から見るメタ視点 リヴァイがアッカーマンの最終仕事をシンクロさせてとか考えたわけじゃない 誓い(あとになって命令)に拘っていたことが話題になったんだよね 上の人が言うとおりアッカーマンとかどうでもいいが

>>380 リヴァイはリーダータイプじゃないから比較にならないよリヴァイは最強だけど戦闘員だ 別に誰もリヴァイにリーダー望んでないだろ？ 物事を俯瞰できないリヴァイにはリーダーは無理 エルヴィンだって基本的には「死ぬな」だよな 兵士の命は尊重する 分隊長の時は隊が犠牲を出さないことで有名だった ただここ一番ここでぬるい戦いをすれば結果莫大な犠牲が出るという場合には兵士を死地に送る決断ができるというだけ でも使い捨てじゃなく一人一人の顔を心に刻んでいる もちろん自分の犠牲も織り込み済みだ

命の天秤のどこが尊い？ 少なくとも死なせる対象のエルヴィンには何の配慮もなく瀕死の命を弄ばれただけだった 影響を受けたと言われている元ネタとは内容はかなり違うだろ 397のいうように影響受けてそのまんまのパクリだったら漫画として問題ありだけど 戦争中総司令官が新兵を助けるために見殺しにされた 影響甚大な異常事態だけどリヴァイ人気で物事をうやむやにしてあと一切触れることなし 作者自らのインタで異論を封じようとする 主役の友達をドラマチックに生還させリヴァイの選択劇場で残酷劇好きなお客を沸かせる＋リヴァイカワイソウ エルヴィンの尊厳なんて何処にもないよ エルヴィンはいつ死にたいと言った？その場の都合に合わせてキャラの印象を歪められただけ 104期はエルヴィンの死なんか関心ないしハンジもいつもの正義感はどこへやらでお口チャック 休ませてやるとか楽にするとか言葉でごまかしてるのが薄汚い

エルヴィンひとことも死にたいなんて言ってないのにね めっちゃリヴァイ擁護でロジックがおかしくなってるキャラ名鑑でさえ エルヴィンは死にたかったなんて作者ひとことも言っていないよ 戦いで死ぬ覚悟はあっても生きるよりも死にたいってわけじゃない あくまでもリヴァイの勝手な忖度で 生き返らせたら可哀そうだからと見殺しした 無意識のうちにこいつは死んだ方がいいなんて決められる方が可哀そうでしょ

>>435 ここにはモブリットを叩いたレスなんかなかったが エルヴィンファンがモブリットを嫌う理由なんか一つもない ごく普通のレスをハ○ジ厨がモブリットを嫌ってるとわざとらしくオーバーに騒いでたのはあったが あれ君だったのかｗ ここには前にもハ○ジアンチスレ住人が来ていて 明らかにエルヴィンファンではない怪しいレスで迷惑していた 同じ奴がハ○ジアンチスレではハ○ジとリヴァイのカップルの悪口言ってたからそいつだろ

覚醒って対獣戦の時の話ね 悔いなき選択を見ても分かるように、仲間の死や犠牲がトリガーになって力を発揮するのがリヴァイ 対獣の時に撤退まで追いやったのは仲間を想って覚醒状態だったから、という話 その後のマーレ編のリヴァイの話はしてない 私はエルヴィン推しでリヴァイには対して興味ないけど、あの場でエルヴィン退場は理解してるよ 調査兵団団長が超大型巨人になって蘇生なんて地獄でしかないからね あれ以外に団長の死に場所があったとしても、結局文句言う人は言うだろうし結果は一緒

皆が皆ではないだろうけど腐女子の中ではエルヴィンは死を望んでいた人か死んだ方がいい人になってるんだね びっくりした 死なせて解放してあげたとか…そうまでして良い話にしなきゃいけないのか リヴァイの愛情？？？に取り縋るしか妄想を続けられないのか 死の選択までのリヴァイは感情グズグズで迷走状態だったけど エルヴィンがしんだらサラッと済んだことにしててエルヴィンの死と向き合いもしない さすがにそれじゃちょっとまずいからか義理堅い人間に見せるためジークジーク言ってたけど エルヴィンはジークのこと知らないし死んだのはリヴァイの責任だよね

before lights outはメイルヴォイス版もいいね エルヴィンが帰還しないことへの壁内の反応が何もなかったの残念だった 調査兵団の生還者も他の幹部連中も一切反応描写がない かなり経ってガス抜きみたいにフロックに反論言わせたけど 正論なのに表面的にはアルミンに同情を集めフロックを嫌わせる書き方だった 肝心のリヴァイには何も言わないしホント不自然だった

ミュージカルの前にエルヴィン俳優さんが役作りのためにと声優さんにお話しする機会をオファーされたそうだけど 声優さんの雑誌記事によると二人で語り合って俳優さんの視点からもフィードバックと刺激を受けてもっとエルヴィンが好きになったと仰ってた 真摯なプロフェッショナルのお二人に好感が持てるし感謝したい でもでも「エルヴィンが人間である最後の砦はリヴァイ」というのはかなりあっちの方を向いて喋っていらっしゃると思った エルヴィンが人間としてある最後の砦は エルヴィン自身の良心です

わずかでも希望や自分の行いについての肯定感がなければ 人は能動的な人生を送れないよね エルヴィンは十分能動的に生きてきたし社会的にも貢献していた それがなぜもうこれで終わった方がいい命と判断されるのか アルミンを生かすことを選んだのならその理由をちゃんと述べねばならない そのあたりをごまかして自分はエルヴィンを生かしたいけどエルヴィンのために殺してあげたみたいなのほんとに卑怯な話の作りだと思う 完結編後編の録画を見たけど リヴァイの回想のエルヴィンの作画の意図的なひどさに驚いた あの無残な表情のエルヴィンはリヴァイの選択の正当化を後押しするためのものだね 死体蹴りは続くんだな