【ONE PIECE】【ネタバレ注意】ゾロとサンジは互角なのか？道力の数値と一味への貢献度から実力差を検証

常に努力し続ける戦闘員のゾロと、鍛錬してないけどゾロと互角に強くて最高の料理が作れるサンジ、そして各々特殊技能を持つウソップ、ナミ、チョッパー、ブルック、フランキー、ロビン 強さやスキルも踏まえ一味に必要な順に並べると、 ルフィ＞サンジ＞チョッパー＞ナミ＝フランキー＞ロビン＞ウソップ＝ブルック＞＞＞＞ゾロ は間違いない。ゾロがルフィクラスに強くならないと大して必要ない。ウソップやナミも飛躍的に強くなってるから、よりゾロが要らなくなってる

>>136 副船長に必要なものってそんな明確なものじゃないだろ 船長が冷静でともすれば心ないように見えかねない人間なら それに付き従う副船長はルフィみたいな人を惹きつけるタイプが好ましい 船長がルフィみたいな謂わば身内至上主義のような人間なら 身内の裏切りみたいな事態に対する覚悟を示すのは副船長がすべきこと 船長がどういう人間かで副船長に必要なものは変わるだろ ゾロが副船長かと言われたら作中で言われてないから副船長ではない ただ、副船長という役職の人員がいない麦わら海賊団で 副船長がすべきことを代わりにやってんのがゾロってだけの話 最初の仲間とかは関係ない >>137に答えるならサンジも麦わら海賊団で副船長が補うべき部分は理解してる 実際ゾロが筋や心構えを説いた後それに乗っかるのは大抵サンジだろ だけどゾロよりも身内に甘いからそうした役目はゾロに任せてる感じ サンジが先にじゃなくゾロがそもそもいなかったなら、 副船長的なポジションに立つのはサンジの役目だったろうよ

ルフィもルッチ戦で「俺がいなきゃ誰も守れない」みたいな事言ってたな。 ゾロはエネルに瞬殺されて完全に信用を失った訳か…空島まではゾロ、サンジ の描写に差があったけどそっから後は同格扱いだな。 道力設定4000＞＞2200、2180でゾロ、サンジを横並びにしようという尾田の 意思がはっきりした。耐久力だなんだといってもゾロとサンジがガチで勝負する 機会なんて一生ないし今後もこの扱いは変わらないよ。

ぶっちゃけ作中じゃルフィゾロサンジの強さに不等号はつけられてないよ ＣＰ９戦だけとってみても カリファにズタボロにされた後、敵を侮りがちなジャブラを独力で倒し 橋へ駆けつけようとしたサンジ ジャブラよりも敵を侮るということをしないカクを独力で倒し、 橋で海軍相手に戦う余力を残していたゾロ ルッチとの戦いでウソップの言葉がなければ負けていたかもしれず、 戦闘後動くことすらできなくなったルフィ 橋でサンジが戦ってたか覚えてないからジャブラ戦後の戦力はわからんけど、 経過も違えば戦後の状態も違うんだからどいつが一番とかは言えないわ

コックっていう肩書きがサンジを余計に強く思わせて、世界最強の剣士になるっていう野望がゾロを弱く見せてるとこもあると思う。 ｢～にしては｣って付けて考えるとサンジの場合は強過ぎ、ゾロの場合はもっと頑張れよって評価になるのは分かるけど、そのイメージをそのままサンジとゾロの戦闘力として測るのはどうなのかな？ サンジがコックっていう役職を持ってるから、それと互角で戦闘員のゾロは｢おいおいそれで良いのかお前｣みたいに思われがちだけど、実際ゾロはルフィ、サンジと並んで３強、戦闘時には誰もがその強さを信頼して頼りにしてるじゃん。 戦闘員として中途半端なんかじゃない、寧ろ十二分にその力を発揮してくれてると思うよ。

サンジは師事してたわけじゃないよ。 確かにミホークに教えてもらってたんだから差が付いてても良いっていうのは分かるな。 サンジは強くなるだけじゃなく攻めの料理も完璧に会得しなきゃいけなかった(寧ろそっちが本題だった)わけだし。 戦闘スタイルを改める必要性は特に感じないけどね。 でも修行の環境に大差無いっていうのもそうだろ。 というか麦わらは全員が戦闘員なんだし、だいたいサンジがコックだろうが何だろうが、仮に戦闘力がゾロ以上でも不自然じゃないと思うけど。 コックは身体能力が人並み以下だ、なんてことはないでしょ。 サンジはただゾロと同じかそれ以上の潜在能力があって、その上で蹴り技の達人に戦い方を叩き込んでもらった。 自分も海賊時代で常に危険なバラティエを守る為に強くなりたかっただろうし、ゾロと同じくらい強くなってもおかしくない。 でも本職はコックだから、言うまでもなく料理の腕も磨いていった。 その結果が今のサンジでしょ。 やっぱり別にゾロ＝サンジでもやることやってんだし、戦闘員として中途半端なんかじゃないと思うんだけどな。 あとサンジの両手や武器を使わないところどうしてハンデと取るのか分からない。 片目に関しては二年前ならもうそれが普通だったからハンデでも何でもなかっただろうけど、見えてる方が変わった今はどうか分からないが。 でもまあ今ももう慣れてるだろうけどね。

>>292 そんな熱かったかな？ ずっと話題に上がってるように、ゾロには耐久力が一味の中でも飛び抜けてる。 それがあるからこそ他のメンバーは信頼して場を任せられるっていうのもあるし、無けりゃルフィが死んでた場面もあるのは言うまでも無い。そうなれば一味は終わりだろ。 耐久力だけじゃなく、ゾロの斬撃の攻撃力が要になって場を切り開いたことだって数えられない程ある。 ルフィはもう・・・語るまでも無いだろ。寧ろどう語れば纏められるのかが分からん。 主人公だからとかを無視しても、ゴムっていうこともあって、一味で臨んだ全ての戦いや危機はルフィがいなきゃどうしようもなかった。 まあそれを言えば結局一味全員に当て嵌まるんだが。 ルフィがいるから一味は纏まっていられるし、強くもなれる。 期待に応えられたか分からないけど、サクッと纏めたらこんな感じかな。語るって程でも無かったか。ごめん。 このスレいるとゾロ厨って言われたりサンジ厨って言われたり忙しいな。

サクッと読み返してみた さっきまでの二人のやり取り含め、なんかまともに会話が噛み合ってるレスがほっとんど無いな ゾロの努力は意味が無いとか言うからいやそりゃ違うだろって誰かが言えば、別にゾロを持ち上げたわけでもサンジを否定したわけでもないのにゾロ厨乙と言う サンジに戦略性なんか全く無いとか言うからいやそりゃ違うだろって誰かが言えば、別にサンジを持ち上げたわけでもゾロを否定したわけでもないのにサンジ厨乙と言う どちらかを持ち上げてどちらかを貶した文章じゃないものまで勝手に貶されたと読み取ってケチ付けてどうしたいんだよ 同志を増やしたいのか？ただ腹立つのか？なんで腹立つんだ？ それぞれ考え方や読み方は違うんだから誰が誰の厨で誰をマンセーしようがどうでも良いと思うんだけど なんで常に喧嘩腰なのか分からん

ゾロとサンジ、タイマンならゾロの方が少し強いんだろうね。 でも、一味への貢献度はサンジ＞＞＞＞＞ゾロだよね。 アラバスタ ゾロ→ルフィらと捕まる サンジ→ルフィらを助けに来る 空島 サンジ→ナミを助けに来る Ｗ７～エニエス ゾロ→ルッチに飛ばされる サンジ→海列車にてロビンを追う スリラー ゾロ→身代わりでルフィを守る サンジ→身代わり失敗 魚人島 ゾロ→ホーディに勝つも捕まる サンジ→出血で一味に迷惑かける 総合的にサンジの方がいい動きしてる

>>381 サンジが蹴り禁止でお互い素手での殴り合いなら引き分けになりそうな気がする というか比較において一方的に有利な条件はだめだろ？ 上の例も鉄より固い物質を鉄で切るで切るって相当なものだぞ(当然サンジも凄い) お互いが万全な状態で比較するなら 射程　　　ゾロ＞＞＞(遠距離攻撃の壁)＞＞＞サンジ 攻撃力　　ゾロ＞＞(武器の壁)＞＞サンジ＞(格闘術の壁)＞ゾロ(素手) 体力　　　ゾロ＞サンジ スピード　サンジ＞ゾロ 知能　　　サンジ＞ゾロ 対女性戦　　　　　ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞(決して越えられない壁)＞＞＞サンジ 目的地への移動　サンジ＞＞＞＞＞＞＞＞(決して越えられない壁)＞＞＞ゾロ 結論から言うとサンジは戦闘で不確定要素(女性)がある 例として(無いだろうが)九蛇海賊団と戦うとしたら完全に戦力外 誰とでも戦えるゾロは戦闘員としては優秀だが方向オンチが致命的

普通に原作読んでてゾロとサンジが互角って思う人は少なかろう 余程サンジに思い入れあるか、ゾロを見くびってるかのどちらか 海賊王を目指すルフィ、大剣豪を目指すゾロ、これらは共にそれぞれの分野での世界最強であるが 別にサンジは世界一のコックになりたいわけでも世界一強くなりたいわけでもない サンジは強いし、それはルフィもゾロも認めてるしわかってる だが、ルフィゾロ共に自分たちがサンジより弱いとは思ってないし 何よりサンジ自身が別にルフィゾロより強くありたいとか思ってない ルフィとゾロには心の奥でお互いの強さへの信頼と更に対抗意識はあると思うが サンジはそんな対抗意識は持ち合わせていない 彼らそれぞれの意識の違いがこうだから、今後もルフィゾロよりサンジが強いという表現はないだろうと推測出来る

>>429 強いゾンビにわざわざ弱い影を入れたり、弱いゾンビに強い影をいれる意味が到底あるとは思えん オーズなんかはいれるに相応しい影が手にはいるまで使って無いのが良い例 麦わら以外だと ローラ（怪力動物ゾンビ）＞リスキー（マスコット動物ゾンビ） と元の強さは不明だけど、強さで入れるゾンビを変えてるのは間違いないと思われる まぁ流石にサンジとリスキー兄弟が同レベルとは思わないし、ペンギンに入れられたのはギャグだろうから一概に強さに直結できないけど 実際に入れられたゾンビ＝入れるにふさわしい強さって考えれば ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジと言う風に敵から評価されてるよって話 ＞ペンギンのサンジがジゴロウ(だっけ？)のゾロに瞬殺されずにやりあっているのは何故？ それはね・・・・・・・・・ギャグ描写だからだよ。ゾロとサンジのいつもの喧嘩を見ろよ・・・本気で悪魔風したり斬りかかったりしてないだろ？ あれは影（ゾンビ）同士でもいつもの二人ってのを表現してるだけ 二人のゾンビのやられ方なんて完全にギャグでんがな。まぁあれを真剣にとらえてゾロとサンジはコンビ組むとあんなやられ方をする馬鹿と考えれるのも自由だ しかし、なんでそこまでゾロと同等だのそれ以上だと言い張りたいのかね？ 語れば語るほど自分がゾロ＞＞サンジと認めた上で屁理屈こねてるだけのような？

>>455 今気づいたけどエネルが白ひげやシャンクスより強い根拠出せよ サンジがオームやダズに勝てない根拠は？ まさかだけど描写無いことをお前の妄想で補完してないよな？ 都合良いなお前 早く答えてね ＰＸが御披露目なら何でゾロとサンジはセットだったの？ｗ あれは格の違いを見せる描写でルフィとゾロサンジの格の違いが出た描写 ゾロとサンジが争う理由の為ならそれぞれでＰＸを倒してもどうとでもなるわ 俺のほうが先に倒した！とかな ゾロ好きなのはわかった

戦闘力に限って言えば、ゾロの方がほんのわずかにサンジより強いように 見えるが、暇さえあれば修行している上、武器持ちのゾロと料理ばかりで 武器なしどころかほとんど足のみで勝負するサンジってことを加味すると センスはあきらかにサンジ。 更に一味への貢献を戦闘以外で見ると、寝るか迷子かの、戦闘員以外の役割を 持たないゾロに対して料理人として最大級の貢献を見せるサンジとでは比較 するのも気の毒なほどだ。 だが、私生活でいえば、常に女性にこきつかわれ、対等な男としてみられてるとは 思えないサンジに比べ、最初の幼女、 たしぎ、ペローナなどやりまくってそうなぞろ。 勝ち組はゾロ

ゾロは倒れないからな。 本人に負けを認めさせない限りゾロが負けたことにはならない。 逆にサンジはゾロに比べて耐久力が乏しい分、ゾロと本気の闘いをすれば、どちらかが倒れる結果になるなら倒れるのは確実にサンジ。 そんでそうなったらサンジはゾロに対して負けを認めるのもほぼ確実じゃないかな。 ただその一戦で強さの優劣が付くかどうかは限らないし、ずっと決着が付かずに戦い続けて引き分けって感じになりそうでもある。 前にも言ったように自分はゾロの方が強いんじゃないかと思ってるけど、それを論理的に説明しろと言われたらやっぱり難しい。 例えばゾロとブルックとかなら比較もし易いし差もかなりあるようだからゾロが強いって言い切れるけど、対サンジとなると条件(武器有り無しとかではなく)によって変わってくるし僅差だろうから。 結局二者の強さの優劣って、片方に絶対的な強さを感じない限り付けられないんじゃないかな。 というか自分はワンピースの中で好きなキャラはって聞かれたら真っ先にサンジって答えるクチだけど、別にサンジがゾロより弱くたってちゃんと闘いの面でも自分の役割は果たしてるんだし、全然問題無いと思うんだが。 必死になって色んな条件を持ち出して並ぼうとしたり、サンジは才能が云々料理が云々言う意味が分からない。 自分がゾロも他のキャラもサンジと同じくらい好きだからそう思うんだろうか。

超新星にはいってるゾロ 手配書がいまだ似顔絵なサンジ カリブの海賊から名前をもらったゾロ 3時のオヤツからとったサンジ 作者にとって戦闘員＝ゾロ お笑い担当＝サンジ サンジは嫌いじゃないけど、女に対して騒ぎすぎ。 ロビン救出よりカリファを優先したのはもはや強さ以前の問題では？

ルフィとゾロに差があるように ゾロとサンジの間にも当然ながらそれなりの差はあるので ルフィ＞ゾロ＞超新星の壁＞サンジ ただ単に一味の中で三番目に戦闘力が高いってだけだからな 俺は正直サンジよりロビンの方が強いと思うけどね、ロビンが女だからサンジは手を出せないとかそういう話じゃなくて だから俺の中ではルフィ＞ゾロ＞超新星の壁＞ロビン≧サンジ

だから、言ってるだろ。 ルフィ＞＞ゾロ＞サンジでいいじゃん。 >>659 適当だな。サンジに寄った見方しかしてないってことか。 タフさは、 ルフィ＞サンジ＞ゾロだと思ってたんだが、ゾロが一番タフって言われてるからなぁ。 空島でも最初サンジもあっさりやられただろ。

ゾロとサンジが同格らしき描写はないな よくゾロとサンジは雑魚散らす時に二人一緒に暴れてたり、口喧嘩してることは多いが これは同格の根拠たりえる描写にはならないし 反面、ゾロとサンジは格が違うっていう描写は多々あるんだよな 総力戦で当たる敵がいつもNo2とNo3、ゾロが先に賞金首入り、ゾロだけ超新星入り、ＴＢのくま戦etc

パワーもスピードもタフネスも全ての面で劣っていて 賞金首（政府にとっての危険度）としてもゾロの方が上 他の超新星に名前が知れ渡っているのもルフィの他はゾロだけでサンジは全く知られて無い 七武海もミホークとクマはゾロに一目置いているのに対しサンジは七武海の誰一人として眼中に無し くいな、たしぎ、ペローナと女に縁があるゾロに対して女好きなのにオカマしか寄ってこないサンジ どう見ても完全敗北だろ、戦闘力だけの話じゃないｗ

道力に関してだが 道力はあくまでもあのCP9の連中の数値であってゾロとサンジの数値じゃないんだよ ゾロは道力2200のカクを倒したから2200以上、サンジは2180のジャブラを倒したから2180以上あるとしても だからといってゾロとサンジの実力が互角だなんて説明はされてないんだよ 確定してるのはゾロは2200以上、サンジは2180以上ってだけなわけ ただ、ルッチはルフィじゃないと止められなかったってゾロ本人が言ってるから 4000＞ゾロの道力＞2200、 4000＞サンジの道力＞2180 推測出来るのはこれだけだろ ゾロが3000でサンジが2500だとかゾロが2300でサンジが2200だとかは説明されてないからわかるわけがない ただ描写的には常にゾロの方が上に描かれてるんだからゾロ＞サンジなだけは間違いないってこと 戦う相手自体に格差が無くとも海軍や他の海賊の評価、戦闘描写で差はつけられるだろう

>>842 2180と戦ったサンジ 2200と戦ったゾロ ゾロとサンジどちらが苦戦していたかと言えばゾロだが あえて苦戦の具合を同等とした場合 カリファにやられたダメージを引きずっていた分 サンジの方がゾロより不利な状態だったわけで Ｗ７の時点ではサンジ＞ゾロ確定 事実から比較するとこうなるが満足かな？

>>886 どこら辺が痛いんだ？ ＞・ゾロはNo.2 サンジは良くて№３ ＞カクとジャブラの道力は20差（カクは剣が使えるが実を食べたばかりでルッチやジャブラに比べ慣れていない、ジャブラの「俺には実の力がある」と道力差を曖昧にする発言） ・お前ってほんと漫画よんでないだろ？、馬鹿すぎるｗ ジャブラはまだ悪魔の実を食べていないカクに対して、俺には悪魔の実があるからなと言っただけだぞ カクはその後に食べている。 ＞ＰＸをわざわざ２人で倒す（ゾロとサンジに力量差があるのであればＰＸを３体出して、それぞれで倒す描写を描けば良かった話。ルフィのみ単独で倒す） ・それが何？ ・別に３体出しても競走はできるぜｗ ＞ダズとボンクレー、カクとジャブラ 何故かゾロとサンジの敵は争う描写があり、いずれも格差無しの描写 さっき格差を言ってあげたがなｗ ＞何度も敵に捕まるゾロ（頭が悪い） 戦闘時の頭脳はサンジが悪いw ＞剣を使ってやっと鉄突破するゾロに比べ生身で鉄突破してしまうサンジ それで？どっちも突破できることに違いないからなｗ

強いほうが弱い方にあわせて手加減するなんて普通じゃんか 男と女が喧嘩してもそうだ。よほど男が非情じゃなければな 怒ったって無意識で手加減する。 ゾロが男で、サンジが女みたいなもんじゃんか >>938 おまえ自身が刀ゾロと素手ゾロでは刀ゾロが上と認めているからな というか当たり前だが 素手ゾロでサンジと互角なら 刀ゾロは手加減しているってことになるだけだね