【ドラゴンボール】【ネタバレ注意】魔人ブウ復活で吸収されたのは悟空だけ？ベジータのダメージエネルギーも使われたのか徹底考察

前スレ992 >そもそもヤムチャのセリフはクリリンと天津飯どっちが強いかを比較して言ったわけじゃないよね 比較して言ったわけではないとしても2人共地球人である以上クリリンをその中で1番強いと言ったからには必然的にクリリンが天津飯より上になる >界王神の「こうしているあいだにも魔人ブウに悟空さんのダメージエネルギーが送られているかもしれません」「なぜこうも一気に悟空さんのダメージエネルギーが」の台詞から悟空1人分のエネルギーだと判断できます そもそも界王神は決戦前の悟空とベジータに「あなたたちのエネルギーを吸い取って…」と言ってる時点で悟空のみならずベジータのエネルギーも奪われるものと見ている つまり悟空がベジータを圧倒して倒せば奪われるエネルギーは殆どがベジータのものなのでそれだけではブウの復活に必要な量に達するには時間がかかると思っていた しかし悟空とベジータは互角の戦いで尚且つ全力全開の飛ばし合いをしたから予想より遥かに早く満タンになったとしたら辻褄は合う

まだ地球人問題で揉めてるのか？ 天津飯の方がクリリンより強いに決まってるだろ ゴテンクス吸収ブウからしたら超3悟空でさえ雑魚扱いされてる中で、天津飯を達人扱いしてたし 蹴り一発でダウンさせられてこのザマだと言ってたのは、悟空に今の自分の強さを見せつける意味で 天津飯をダシに使ったという事だけど、逆に言えば天津飯を一撃でダウンさせる事は凄い事だと言ってるようなものだよ それは天津飯がセル戦以降も修行を続けている事の現れだし、道着を着てる事でも明らか クリリンは武道家引退して道着も着なくなったからセル戦以降は成長どころか停滞してる可能性が大 そんな奴が天津飯より強いわけないし、クリリンが天津飯を上回った事は一度もない 潜在能力開放にしたって、界王星で修行してる天津飯と比べようもないし、その界王星で修行したピッコロが推定戦闘力20万前後までアップしてる事を考えたら、天津飯の成長はクリリンの潜在能力開放を上回ってる可能性の方が高いだろ あの時ヤムチャが地球人の中では一番強いと言ったのは、大会のメンバーの中ではという意味だよ 大会自体が地球人最強を決める事なのだから、メンバーから異星人を排除すれば必然的にクリリンが最強になるから、そういう意味で地球人限定で世の中で一番強いとヤムチャが言った事は何も矛盾はない 第一音信不通の天津飯と比べようがないし、ヤムチャの台詞を作者の大弁として天津飯より強いと決めつけるのは阿保すぎる

クリリンは武道家を引退して家庭生活を優先してたから修行なんかしてない 悟飯と同じでセル戦以降はサボってたも同然 だから道着すら着てなかった それまではずっと道着来て生活してたからね 一方天津飯はブウ編でも道着着て修行してたのは明らか そんな奴が天津飯より強いなんてありえない 天津飯とクリリンの決定的な違いは界王の指導と高重力経験の有無だ たった数日指導を受けただけでピッコロは戦闘力20万前後までアップしたし、その後の修行効率を考えたら 界王の指導の有無は物凄くデカく、悟空が超3まで開拓出来たのは界王のお陰でもある しかも260日以上もの長い期間界王の指導を受けてた利点は間違いなくデカいし、それが新気功砲でセルの足止めへの成果として現れた そういう意味では同じ界王の元で指導を受けたヤムチャも例外ではなく、クリリンより強い可能性だって大いにある 天津飯＞ヤムチャ＞クリリン　この順番が妥当だろう 高重力経験の有無は間違いなく基礎体力の差に繋がる クリリンにはそのいずれの経験が皆無だし、この差はデカい いくら潜在能力開放したからといって、それだけで修行効率の差は埋められない 悟空とベジータが同じ精神と時の部屋で修行してても差がついてしまったのは、まさにこの修行効率の差だからね

>>89 間違ってるとかそういうことじゃなく界王神が言ってたからと裏付ける様な他の描写を交えた考察なんかもなくひたすら繰り返しそれを根拠にしてるから 界王神達の認識としては汚れていない純粋なエネルギーが必要らしいというレベルな訳だし 当のバビディ達ですらビビディの残したノートを見て復活のさせ方や装置の事を知ったが詳細な部分までは把握できてなかったのに界王神のセリフだけを根拠にするのはどうなんだと 描写として言うなら使えるエネルギーと使えないエネルギーがある事は描かれてるし同時にバビディの宇宙中から集めた強者である部下達のエネルギーは大事にされてるわけでもないのに使われてない バビディの手に落ちたベジータのエネルギーも使えなくなるんじゃ？と思うのはあるし 吸収されたエネルギー量からしても悟飯は弱体化し今や悟空達の方が上だと言われてるのに悟空ベジータ共にあれだけ消耗していて悟飯の半分くらいというのもおかしい悟空1人分なら同じ超2で悟飯の110～120%くらいと悟空の80%くらいが同量程度という事になるし力関係的にもしっくりくる様に思う

>>132 でも前言した「あなたがたの…」で2人のエネルギーが奪われることへの打ち消しはされていない それがなければ前言撤回にはならない 作中描写は 界王神「どうせならあなたがたのエネルギーを吸い取って…」→2人のエネルギーが奪われると見越してる 界王神「こうしている間にも魔人ブウに悟空さんのダメージエネルギーが送られているかも…」→ただ心配しているのは悟空のダメージのみ 悟空「おめえからダメージを受けて魔人ブウのエネルギーにはしたくねえ　最高の力で早く終わらせてもらうぞ」→超2の全力ならベジータを早く倒せると思っていた 悟空「こりゃあはやく終わりそうにはねえな」→ベジータの強さは思ったより上がっていたがまだ自分が上と見ている 悟空「信じらんねえ　オラはあの世で相当な修行をしたつもりだがな…まったくの互角なんてよ」→ベジータがまさか自分と互角の強さとは夢にも思っておらず完全に下に見ていた これらを踏まえて考えると ベジータのエネルギーが奪われるのはもう仕方ないと割り切っていたが悟空のエネルギーが少ないうちに決着をつければ復活を阻止出来ると思っていたか あと悟空がベジータに負けることはないとも思っていた ただベジータが予想を超えて強くなっていたことでダメージが一気に溜まってしまったと

>>160 だとしたらMベジータのダメージエネルギーが一気にたまるし「悟空さんのダメージエネルギーが」にはならないでしょ 「ベジータのエネルギーを含めても悟空のエネルギーがそこまで溜まらなければまだ大丈夫かもしれないと思っていたということ」←作中でこう読める描写が何一つ存在しないしただの強引な辻褄合わせだよね？「別にいいだろ君」と同レベル 少なくとも悟空たちの認識としてはブウ復活に使われるのは悟空のダメージエネルギーだけです ブウ復活前のセリフを根拠にするのは無理なので嫌じゃないのならそっちに切り替えたらどうですか？

>>181 逆にベジータのエネルギーが使えないのならそんな誤解を招くような言い方させるのか？ 「あなたの」と「あなたがたの」では言葉の意味合いも全く違うしベジータのエネルギーも奪われる認識がなかったら「あなたがたの」とは言わないと思うが 悟空の台詞も「おめえからダメージを受けて魔人ブウのエネルギーにはしたくねえ」とあくまで自分がダメージを受けたら復活エネルギーになると認識しているとわかるだけでベジータへのダメージが復活エネルギーになるかは触れていない 仮になると認識したとしてももはや戦いが避けて通れない以上自分がベジータを早く倒せば奪われるエネルギーはベジータのエネルギーも含めた上での最小限に抑えられると考えて「最高の力ではやく終わらせてもらうぞ」と言ったと思うが ベジータとの戦いが避けられなくなった以上はベジータのエネルギーが使えるとしたらそれが奪われるのも避けられない ならベジータのエネルギーは奪われるものと諦めてそれならせめて悟空のエネルギーは少しでも奪われないように…と考えるのは至極妥当 ベジータのエネルギーが奪われるのは仕方ないとして諦めたから口に出さないだけ

復活に必要なのはパワーではなくダメージエネルギー＝生命力 戦闘力のコントロールで上げるのはパワーや防御スピードなどで体力が上がるわけじゃない 体力も上がるのは変身した時など基礎パワーが上がる様な時だけ 悟空とベジータの戦いによって瞬く間にエネルギーが溜まったのは最初から様子見なしの全力でパワーが高くそれだけダメージが大きかったから 同じHP100でも攻撃力15防御力10でちまちま戦うより戦闘力を上げて攻撃力45防御力30で戦った方がHPの消費が激しくなるのは当たり前の事 界王神のセリフから悟飯は天下一武闘会の時よりダーブラ戦の時の方が強いパワーを発揮していたが奪われたエネルギーの大元は同じ 天下一武闘会 HP100攻撃力25防御力20→HP95奪われる ダーブラ戦 HP100攻撃力50防御力40→HP30ダメージを受け奪われる 悟空 HP150攻撃力100防御力80→HP95ダメージを受け奪われる ブウ復活 HP210攻撃力70防御力50→なんか勝てそう ブウ怒る HP210攻撃力140防御力100→やっぱり無理 みたいなイメージ数値は適当だけど

>>249 Mベジータのダメージエネルギーも使える認識なら「魔人ブウのエネルギーにはしたくねえ　最高の力ではやく終わらせてもらうぞ」とか「一気に悟空さんのダメージエネルギーが」とは言うわけがありません 前者はベジータのダメージエネルギーでブウが復活する可能性が高いし後者は2人のダメージエネルギーだから「悟空さんのエネルギー」という認識にはなりません 「あなたがたのエネルギーを…」も含め総合的に考えた結果「2人の戦いの悟空のダメージ」の事を言っていたと判断しました

>>251 「おめえからダメージを受けて魔人ブウのエネルギーにはしたくねえ」だからベジータへのダメージはともかく自分がダメージを受けなければ自分のエネルギーが送られることはないという当然のことを言っただけ ベジータのエネルギーでブウが復活する可能性が高いしというがそれならまず戦うこと自体を避けないと必然的に満タンになるのも避けられない それでも戦うことを選んだのはベジータのエネルギーだけならまだ満タンにはならないと考えたからでは？ 後者も悟空のエネルギーで満タンになるならまず何としても2人の戦いを止めるべきだった 実力的に無理だとしてもね これらを踏まえて考えると戦いを避けられない流れになってもなお心置きなく戦うよう言ったのはベジータのエネルギーが奪われても悟空のダメージが少ないうちに決着をつければ復活は阻止出来たと判断したと考えるのが妥当だろう

>>283 悟空はベジータのエネルギーが奪われることには言及していないしベジータのエネルギーが奪われても自分がダメージを受けずに倒せば自分のエネルギーは奪われずに済むからこれで満タンにはならないで何ら矛盾しないがな 界王神だって悟空のエネルギーの心配はしたけどベジータのエネルギーは戦うことになった時点で奪われるのは避けられないから悟空のエネルギーが少なく済めば復活は阻止出来ると考えたならそこは捨てて考えるのも合理的な判断 ベジータのエネルギーも使えると明言されていないというなら逆に悟空のエネルギーしか使えないとも明言されてないわな そもそもバビディだって「同士討ちをさせればエネルギーはたっぷりいただき！そして魔人ブウはついに復活」と言ったのにベジータのエネルギーが使えないなら仮にベジータが3人に何も出来ずにやられたら一切エネルギーが奪えずに終わることになるしそれではただの希望的観測でしかない ベジータのエネルギーが使えるのならどんな形であれやり合えば最低1人分の巨大なエネルギーが確定で奪えるからたっぷりいただきというのも正しい

>>319 相手にするのもいい加減ダルくなって離脱してたけど改めて言わせてもらうが「あなたがたのエネルギーを吸い取って」からしてベジータのエネルギーも奪われると見ている そうじゃないなら最初から悟空のエネルギーだけが奪われることを言えよって話になるしベジータのエネルギーは奪われないと見ていたという台詞もない 他の登場人物も悟空のエネルギーに触れる台詞はあってもベジータのエネルギーが使えないとわかる台詞はない よって悟空のエネルギーの心配だけしてもベジータのエネルギーも奪われるということに矛盾はない 逆に「あなたがたの」と言ってる以上実はベジータのエネルギーは使えないと見たなら矛盾することになるし矛盾しない見方を否定して矛盾する見方を選ぶ理由がない それでわからないならもうただのアホとしか言いようがない

互角同士で削り合うよりバランスが悪い方が一方のダメージ量は早く減るからその方が時間的な効率は良い バビディがベジータと悟空を互角だと想定してた場合 ベジータのダメージ→中 悟空のダメージ→中 エネルギーの溜まる時間→遅い 力を引き出したベジータの方が強いと想定してた場合 ベジータのダメージ→小 悟空のダメージ→大 エネルギーの溜まる時間→早い 実際の関係性はバビディの想像を遥かに超えるレベルでの互角 ベジータのダメージ→極大 悟空のダメージ→極大 さらにダメージを受けまいと守り主体だった悟飯vsダーブラ戦と違い早く終わらそうと守りよりも攻撃主体の戦いだったため時間もかかってない パターンとしては 互角で1人分と思ってた場合(時間差大) 中→極大 互角で2人分と思ってた場合(時間差大) 中+中→極大+極大 ベジータの方が強く1人分だと思ってた場合(時間差小) 大→極大 ベジータの方が強く2人分だと思ってた場合(時間差小) 小+大→極大+極大

フリーザ100%　1400 20倍悟空　800 フリーザ50%　700 10倍悟空　400 ベジータ　220 第三フリーザ　180 ピッコロ　130 第二フリーザ　120 第一フリーザ　53

超ベジータ形態の扱いが迷走してるからな もともとは超サイヤ人を超えるという構想をベジータが提唱 ベジータは2か月ほどでなれるも納得がいかず、修行期間の大半は基本的な修行のやり直しに費やしたと思われる でも悟空の変身を見た悟飯は超サイヤ人を超えてるって喜んでるからパワーが結構強くなるのはなるらしい それでいてスピードが死んでる感じもないから割と万能に見えるが、悟空はバランス的には普通の超サイヤ人がいいと発言 結局後のシリーズでは界王拳のようになかった事にされた

超2悟空を見たベジータ「さすがだ・・・あの時の悟飯以上だ」 ↓ 少年超2のデフォフルパワー 怠け悟飯に対するコメント「もっともこいつはブチ切れるとどうなるか分からんがな・・・」 ↓ セルを消した瞬間の異常な出力 悟空「お前が怒れば全世界の誰にも負けねぇ」 ↓ 流石に隠してた超3悟空の方が強いだろうが、修行した超2悟空よりもまだセルを消した瞬間の超2悟飯の方が上 後にアル飯になる最中に「そりゃないぜ、悟飯のやつどんだけ潜在能力を隠してやがったんだ」とか驚いてたので、 悟空は悟飯の潜在爆発の限界や底は、セルを消した瞬間の出力と思ってるんじゃないかな

悟空のダーブラに対する「7年くらい前にセルって奴がいたんだけどあいつくらいの強さかな」という評価は復活セルを指しての評価 そもそも復活セルまで含めてセルという敵自体がブウ編ではもはや過去の脅威として大した脅威ではなくなってるのに今更それ以下の弱い形態と比較する意味がない もし復活セル以外との比較なら「セルほどの強さではない」とでも言った方が自然 そしてダーブラは後に思ったよりずっと強いと評価を改められたがベジータは「それにしても（悟飯の強さなら）勝てない相手じゃない」と言ったことから戦闘力自体は悟飯の方が上だと考えられる

悟飯は衰えたとはいえそれでも超2までの強さなら悟空とベジータと比べても大差ないレベルにはあると思う 超2なら悟空と破壊王子は互角で超2少年は破壊王子を見たピッコロの反応からしてそれに近いレベル 青年もそこまで衰えたわけじゃないとなれば必然的に彼らと大差ないレベルにはなるわけで 悟空も前提条件として合体する2人の力がかなり近い場合にだけ出来るフュージョンの相手に悟飯とベジータの名を挙げたことからしてもこの2人は超3を抜きにしたら悟空と大差ない強さだとわかる 悟空がどういった経緯で超3に覚醒したのかは不明だが自分でも超3になれたんだからそれに近いレベルの強さを持つ悟飯なら怒りがきっかけになればまたさらなる強さを引き出せると期待するのはあり得る

ベジータ「もっともこいつはぶっちきれたらどうなるかわからんがな」 悟空「怒れ悟飯　怒ってセルと戦った時のことを思い出し秘めている力を全て引き出すんだ　そうすりゃおめえは全世界のどんな奴にも負けねえ　どんな奴にもな」 2人の台詞に共通しているのは悟飯は怒りがきっかけにかればさらなる力を引き出せる（かもしれない）ということ 実際のところ悟飯にさらなる潜在能力が秘められていたことは事実だったわけでだからこそアルティメット悟飯という形態も実現した そして親子かめはめ波時に悟空は悟飯に怒りで力を引き出すようには言ってない そうなると悟飯の言うあの時とは超2に覚醒した時でその時のように怒りがきっかけになればさらなる潜在能力を引き出して大幅に強くなれることを2人は悟飯に期待したと見るのが妥当 ベジータと悟空の台詞は悟飯の可能性を示した台詞であって結果的にそれが形になったのがアルティメット悟飯

ブウ初見のセリフから悟飯とベジータで相当な実力差があると思われ 悟飯「実力さえ出し切れば」 ベジータ「こんな程度の戦闘力数」 格付けしたイメージ 10 超3悟空、ブウ 8 超2悟空、魔人ベジータ 7 超2ベジータ 3 初見ブウ、超2少年悟飯 2 超2青年悟飯、復活セル、ダーブラ 1 界王神

>>580 それはそうだが親子かめはめ波時の悟空は悟飯に怒れとは一言も言ってないしセル撃破時に発揮した力は怒りでさらに引き出した力というわけじゃない 仮に悟空の「怒れ悟飯」がセル撃破時の力を出せという意味なら悟空は悟飯が怒らなくても力を発揮出来るのは知っているわけだしそれなら怒りという条件にこだわる必要はない 「セルを倒した時を思い出しあの時に発揮した力を再び出すんだ」とでも言った方がずっと自然な上にわかりやすい 悟空もベジータもあくまで怒りにこだわった言い方をしているということは2人が悟飯に求めているのはセル撃破時の力を発揮することではなく超2覚醒時のように怒りをきっかけにさらなる力を引き出す可能性を指すということ そもそも悟飯も「怒ってますよ…でもあの時みたいには…」と言ってる以上間違いなく過去に怒りで力を引き出した時を思い出してる そしてセルゲームの悟飯が怒りで力を引き出した時は超2覚醒時しかない

>>601 そもそもセルゲームだってセルを倒すには悟飯が怒りで力を解き放つことに賭けるしかなかったわけだが悟空は超2という明確な形態を予想したわけではなく結果的に悟空が期待した悟飯の力は超2だったって話なんだよね 悟空はあくまで悟飯が力を解き放つことを望んだわけだがその望みが形になったのが超2への覚醒だったわけで悟飯の覚醒はただの結果論に過ぎない ただそれでも悟飯にはまださらなる可能性が眠っているという確信はあったんだろう だから悟空は怒れと言いベジータも「ぶっちきれたらどうなるかわからん」と言った 実際に引き出した力を見てそれは自分の想像を遥かに超えて凄かったというだけで それに何度も言うが本当にセルを倒した時の力を出し切ればという意味ならその時の悟空は怒りで力を発揮しろとは一言も言ってないのに何故そんな力を怒りで引き出させようとするのか意味不明 ベジータだってどうなるかわからんと言ったのが怒りで発揮したわけでもないセル撃破時の力を出すなんていうのは話の辻褄が合わないし

>>628 言ってるだろって何を言ってるのか 話が噛み合ってない気が こっちの話を全く理解していないのかただ頭が悪いのか こっちも何度も言うが親子かめはめ波の時に悟空は悟飯に怒るようには言ってないしブウ編での怒って力を引き出すよう言ったのがその時の力を引き出せという意味なら不自然だって話なんだが その場合は悟飯が怒らなくても力を引き出せるのを悟空も知ってるわけだからあくまで引き出すという結果を求めるなら「怒って」という必要はない 単に「セルを倒した時のことを思い出し持っている力を全て引き出せ」とでも言うのが自然だしわかりやすい だが悟空はあくまで怒ることで力を引き出すよう言ってるから本当にセル撃破時の力を発揮しろという意味ならそれはおかしいんだよね だから悟空の引き出すんだという言い方も合わせて悟空の言う持っている力は潜在能力なんだろって話 なんなら超2への覚醒だってその時点ではまだ表面化していなかった力なんだし怒りがきっかけになれば当時のようにまた強い力を引き出せるかもしれないと悟空とベジータは悟飯に期待したんだろう それがどんな形であれね

>>776 界王拳発動中の戦闘力は下がらない 体力に応じて最大倍率は下がるが、倍率に応じた戦闘力はそのまま出ている 最大倍率は10倍だが、当時は体力問題で2倍が許容範囲だっただけだ 気が残っていれば無理して3倍4倍は出来るし、長く持たないだけの話 界王拳に関して戦闘力が下がるのは、倍率が下がるのと同義 だからそんな3倍界王拳と互角の撃ち合いをしたベジータのギャリック砲は同じ戦闘力だったという事 戦闘力のコントロールは出来なくても、技の性質上数字が上がるというだけ それはベジータがかめはめ波を見て「俺のギャリック砲とソックリだ」と言ってたのが答え 同じ凝縮系だから、溜めて撃つ事でラディッツの言葉を借りれば「戦闘力を一点に集中して高める事が出来るのか」の原理と一緒 ナッパの最高の技も同じようなもので、だから自分より戦闘力が上の奴にも一発逆転を狙う事が出来る もし戦闘力が変わらないなら、ベジータ自身が自分より戦闘力が上だと認めた悟空相手に、「俺のギャリック砲は絶対食い止められんぞ」と自信満々に撃つ事は有り得ない 戦闘力が上の奴にも一発逆転を狙える技は、一点集中で威力を高める事で、自身の戦闘力以上の威力が出せる以外にあり得ない よってギャリック砲も3倍界王拳と同じ戦闘力24000以上の威力があったという事