羽田浩司のダイイングメッセージは何を示すのか。メアリーや世良のパパの友人、務武とジンの関係まで、17年前の事件をめぐる考察が広がりました。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ワッチョイ a3ba-ZO1u)2017/08/01(火) 18:51:08.44
…よく考えたら、ボスって作者次第で誰にでもできるな…
光彦でも七つの子でつじつま合うし、烏丸蓮耶でもつじつま合うし
まあそういう誰にでもできる風に作者は描いてんだろうけど…
でも優作押しやで!
作者が「工藤優作じゃない」と否定したとしても二重人格なら「優作ではない方でした。てへぺろ」でゴリ押しで行けるしな!
工藤優作はコナンの父であり作中随一の頭脳の持ち主…
最近は親子バトルが定石みたいだし、ラスボスにはうってつけや!!!
103:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6aea-vGNG)2017/08/01(火) 22:34:58.75
阿笠「ああ・・・宮野博士なら知っておるよ・・・
発明品の発表会で二、三度会ったかのォ・・・」
コナン「学会から追放されたマッドサイエンティストを知ってんのか!?」
阿笠「マッドサイエンティスト?気さくで感じのいい男じゃったぞ・・・
ワシの発明品も気に入ってくれとったし・・・」
「無口で何を考えているかわからなかったのは、彼の奥さんの方じゃったよ・・・
確か名前はエレーナとか言ったかのォ・・・」
会話の噛み合わなさから博士が会ったのは本物の宮野夫妻ではなく
宮野夫妻に頼まれた代理の人間。
エレーナ=メアリー
宮野厚司=務武
組織の監視で動けなかった為2人に発表会に出てもらい
交流関係を良くしようとオーバーリアクションしてしまった務武(秀吉は父似)
下手なボロを出さないように無口になりすぎたメアリー
123:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa9f-KhZc)2017/08/02(水) 20:33:38.02
羽田浩司と赤井務武って恐らく昔から親交があるよね(正確に言えば羽田家と赤井家)
務武が行方不明になるきっかけになった事件の被害者である羽田浩司の意思を継いで秀吉が将棋をやってるところを見ると繋がりが深すぎるんだよな
仮に浩司と務武がグルだとしたら浩司と深い関係にあると推測される若狭(=浅香)もグルだった可能性はあるんじゃないか
133:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ワッチョイ afeb-hAGJ)2017/08/03(木) 03:48:36.49
水を出しっ放しなのはなんとかかんとか効果で鏡を切ったからで
切った鏡がハメられてたのはダイイングメッセージを作ったからと
そこの謎は解けてると思うが
謎なのは羽田の殺され方
いつも組織は効率的かつ確実な銃殺を選んでるのに打撲痕が残っている
殴って殺そうなんて霧のように殺す組織のやり口ではない
この時ラムに何かがあったはず
134:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3b64-Omeh)2017/08/03(木) 05:27:39.56
気になる人物を観察するために、燃えるテントを放置していたのか、みたいなことを瑠美先生が黒田に向かって言っていたけど。
これって、過去に黒田が現場に踏み込むのが遅れて、瑠美(又は瑠美の関係者)が見殺しにされたってことかな。
だとしたら、観察されていたのはアマンダか朝香で、殺されてしまったのは羽田。
瑠美は黒田を恨んでいる。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (スプッッ Sddb-0a3H)2017/08/03(木) 22:38:44.62
もし第三者がASACA RUMを作成したのなら羽田浩司は何故組織のことを知っているのか問題は回避されることになるけど、浅香=RUMではなかった場合、何故その第三者はASACA RUMなんて書いたのか問題が俎上に上ることになる。
浅香=RUMだったとしても何故バイネームではなかったのかが疑問として残る
162:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 97ea-xCul)2017/08/04(金) 21:18:42.88
羽田浩司の時のハサミで鏡切れるのかな?
コナンが読んだ記事では小さなハサミとなってるし
写真でも指一本ずつしか入らないようなハサミで切れるものだろうか?
普通のハサミなら分かる気もするけれど
173:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ラクッペ MMaf-hAGJ)2017/08/05(土) 00:03:26.04
ジンの言葉からアマンダ(羽田)殺しはラムの仕事だったのは確定
ASACAという単語を組織が探ってる事から
浅香なる人物は組織側の人間じゃない事も確定
と言うことは浅香はラムでは無い事や仲間(共犯)でも無い事が確定する
それなのになぜラムという言葉と共にASACAが残されたのか‍?
183:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cda2-FN3I)2017/08/05(土) 15:58:39.49
俺の予想
鏡のasaca rumに羽田は将棋の駒を加えて使ったんじゃないかというもの。
それは香車。
香車は真っ直ぐにしか進まない駒なんだけど、それを意味してIとして繋げると
asaca rumi
犯人は浅香 留美(若狭)
若狭が持ってる駒は香車。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf12-xCul)2017/08/05(土) 20:31:38.56
個人的には、浅香→務武。以降は務武で
務武はアマンダのボディーガードでは無く
羽田浩司のボディーガードとして雇われた
その理由は同じ日本人として馴染みやすいようにと言うアマンダの配慮
事件当日、務武は現場付近で火災などの事件が発生し
そちらに気を取られてしまい現場を一瞬とは言え
離れてしまう。ただのボヤ騒ぎであったが嫌な予感がし
戻った時にアマンダの部屋の方が近かった為先にそちらから入ると
何者かに襲われ事切れる寸前のアマンダが務武に「は、犯人はラム・・!」
と残しこの世を去ってしまう。その後急いで羽田浩司の部屋に
訪れた時は既に亡くなった後でありこのままでは
自分が犯人にされてしまう為妻であるメアリーの鏡でPTONを作成し
羽田浩司の手に小さなハサミを握った後だけ残し
水道水を出した状態にし現場を立ち去った
その後、事の顛末を家族に話し暫くは調査を開始したが
次第に黒の組織の強大さに気付き家族には死亡扱いとしてメールする
浅香→務武は赤井が園子達に聞いた浅香情報を参照
現場付近での火災(ボヤ騒ぎ)は若狭と黒田のキャンプでのやり取りを参照
羽田浩司の防御の跡はRUMにAPTX4869を飲まされようとした時であるが
その時ハサミは握ってはいなかった。
防御はボクサーが顔をガードする時のようなイメージ
189:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ワッチョイ afeb-hAGJ)2017/08/06(日) 03:16:05.64
アマンダも羽田も殺してるのでジンが言うラムのミスはSPを逃がしたこと以外無い
この逃げたSPをコナンは疑っているが上記の理由からSPはラムではない
ただのSPの名前を組織が調べられない事は無いので
SPの名前がASACAということはまず無い
組織が調べてるんだからラムの名前でも無い
名前で無いならASACAはラムの特徴を暗号化したものなのでは
195:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cda2-FN3I)2017/08/06(日) 11:15:16.21
現在進行形で起きた事件の推理で偽装とかなら良いけど、既に終わってて17年前の事件が偽装でしたは、無理があり過ぎじゃね。
羽田浩司という人物と現場にあった遺体は同一人物、これは確定と言わざるを得ない。そこ疑ったら記事も疑わないといけなくなって推理のしようがなくなるし。
羽田浩司という人物は存在してて務武の遺体でした。ではなく、そもそも羽田浩司という人物は務武じゃないとね。
しかしそれだとめちゃくちゃだから、遺体は務武って考察は難しいんじゃないかな。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ワッチョイ a3f8-VQaG)2017/08/10(木) 14:27:20.88
もしCARASUMAだとして羽田と烏丸がどうやったら結びつくのか考えてみた
烏丸事件の後、黄昏の館が烏丸家からアマンダの手に渡っていたとしたらどうだろう
暗号のことを知ったアマンダが羽田に宝探しを持ち掛け羽田は黄昏の館へ赴き暗号を解く
その結果報告のためにチェスの大会を口実に渡米しアマンダと面会
だが羽田は暗号解読とは別に組織に関わる何かを見つけており、それを探していたRUMが
秘密を知った羽田とアマンダを殺した、というのはどうだろう
お目当ての物は回収したので黄昏の館は放置、そして17年後にコナン達が訪れ…なんてね
463:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1aa2-jMXJ)2017/08/14(月) 16:04:10.52
ベルモット曰く組織が長年続けてきた研究がある
それを継いだのが宮野夫妻
宮野夫妻はラボの人と一緒に夢のようであり恐ろしい薬(X)を作った
その前後に羽田はXを投与され殺された
宮野夫妻死亡と同時にXの資料は焼失した
その何年か後に灰原が焼かれた資料をかき集めてXを再現したのがAPTX4869
ただし灰原が組織に命じられて作っていたのは別の薬
つまり組織視点で見るとXは完成していてその完成によって組織の研究が一歩前進して今後も製造をする気は無かったんじゃないか?
アポトキシンは灰原が両親恋しさか何かで興味半分に再現しただけ
組織としては今さらXは欲しくないけどXには証拠が残らない毒薬の側面もあるから実行部隊のジンに回した
灰原が命じられて作っていた薬は宮野夫妻によって進んだ組織の研究をさらに進める別の薬
例えば組織の目的は不老不死(仮)で宮野夫妻のXは不老の効果があった
組織としては不老がもう出来たなら今後それを続ける意味はないから灰原には不死の方の開発を任せていたってことじゃないかと
695:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cd0c-5uMk)2017/08/24(木) 13:40:40.37
世良たちがいつから「パパの友達」の世話になってるかハッキリしてないからね
もしもメアリーが幼児化したのがキッカケだとしたら、
メアリーが小1サイズまで幼児化した上で成長して現在中学生程度になってると仮定すると
今から6・7年前にAPTX4869を飲んだことになるから赤井とFBIが縁付いたタイミングとちょうど重なる
後はまあ務武じゃなくてメアリーがジェイムズと既知の仲だったとか
708:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 291b-Hl6Y)2017/08/24(木) 21:44:44.89
世良の言うパパの友人はICPOもしくは優作だと考察してる
そして務武自体もICPOの人間(アメリカからの派遣)
初期の優作が「ICPOに頼めば~」という発言にに繋がる
さざなみでの新一と赤井ファミリーの後付け設定を見ると
優作と務武は旧知で優作の資金で匿ってたとか普通にありそう
743:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ワッチョイ a5ba-xflp)2017/08/26(土) 10:48:04.43
真純は留学先から無理を言って帰って来たのだしメアリーは元々日本でしょ
父親の友人の支援というのは金の出所を知られたくないメアリーの嘘だと思う
本当は自分の親族、または遺産じゃないのかな
遺産だとすると怪しいのは父親が関わったと思われる事件で亡くなったアマンダ
羽田の事件を追う自分がアマンダの親族と知られたくないのではないだろうか
真純を自由にさせてるのは容姿が日本人的でアマンダとの関係性を疑われにくいから
759:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 291b-Hl6Y)2017/08/27(日) 11:35:12.69
メアリーは務武の口調を真似してるわけで
メアリーとジンに関連があるのではなく
務武とジンに関係があるんだろうよ
宿敵さん発言からしてジンが務武を殺したか致命傷与えて
秀一がその情報を掴んでるというところかな
774:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6a0c-5uMk)2017/08/27(日) 23:56:01.53
不正入国でなければメアリーはすでに証人保護プログラムに準じるような制度の
適用を受けていて別人名義の旅券を持ってる(でも普段はメアリー・世良・赤井として
隠遁生活を選んでいる)っていうのが考えられる線かなあ…
行きも帰りも密入国ってのは外見年齢小学生じゃ現実的じゃないでしょ
日本海は密航できてもその後ずっと陸路があるんだし
794:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6a0c-5uMk)2017/08/28(月) 21:40:57.43
スコッチの遺体に駆け寄った時の様子でNOCであることは実際にはほぼ確信してたんやろ
キールのこともNOCであることは裏が取れてたとはいえ個人的によく知らなかったろうに
最初っから信頼してかかってたし赤井はああいう性分なんだとしか
あと赤井は安室がわざわざ自分の拳銃渡してスコッチに自殺を教唆したなんて
トンデモ推理してることを知らないから警戒レベルが傍から見てると低いのは仕方ない
それにスコッチの件は「口を割らせる前に殺したなんてライのらしくない拙速さが怪しい」とか
ジンあたりにイチャモンつけられる可能性を作ってしまった出来事でもあるからバーボンだけが危険なんじゃない
いやこれがメアリーの渡英の理由かどうかは分からんけどね?
821:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 15e4-uBkp)2017/08/29(火) 17:30:12.74
秀吉の婚姻届は「メアリー・世良」表記がどの書式にも当てはまらないんだよね
姓は赤井のままであれが正式なミドルネーム込みの名前なら「・」はないはず
しかも並び的には「メアリー」部がミドルネームになってしまう
世良が姓なのだったら「世良メアリー」のはず
(外国人のままの場合でも「セラメアリー」が正式
秀吉が養子縁組できてるんならその時の表記のまま書けば良いのではと思うが…
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