【ネタバレ注意】【葬送のフリーレン】マハトとグリュックは分かり合えたのか？黄金郷編が示した「魔族との共存の可能性」をめぐる議論

魔族とは理解しあえないというのもテーマのひとつ

>>940 フリーレンは魔族絶対殺すマンだけど 同時に旧世代の価値観として描かれてるんだけどね

>>942 ゆーてももうそのテーマで魔王もマハトもわかりあえず殺したからそれ以上変化させる事はない

>>946 マハトはむしろ人間との共存の可能性を示して終わったキャラだと思うんですけど・・・

>>947 示そうとはしたけど示せてないな 「結局何もわからなかった」だからね

>>948 ええ・・・わかるわからないの問題じゃないでしょ 少なくともグリュックとの関係の中に嘘はなかったという終わり方じゃん

>>940 登場人物全員分かり合えないまま物語が進行してるよ 人間と魔族、エルフと短命種、男と女、帝国と魔術協会と影の戦士とか ザインとゴリラもすれ違ったまま決着がつくんだろうな、と思ってる

わかりあえない存在、人を殺す存在として魔族を置いた時に じゃあ人間同士はわかりあえるのか、人間は人を殺さないのかという話にも絶対繋がりますからね

>>949 グリュックとの関係性は良好だったけど性質的には魔族のままで、むしろマハトでも分からなかった、というダメ押しになったと思ったけどね ソリテールの言った通りね

>>952 それは先入観で逆の受け取り方をしてしまってる 部分的にでも実現して見せているのだからそれは可能性を示して終わったという事だよ あとソリテールもフリーレンも別に神視点のキャラではないからね マハトとグリュックの関係は当人ら（と読者）にしかわからない

>>953 グリュックとの関係が良ければ良いほど「何もわからなかった」のセリフに重みが出る 悪意無くヴァイゼを黄金化したから石環も反応無し 仮にマハトが生き延びて同じことを繰り返したとしても、人類を理解できる日が来る(可能性がある)とは思えないなぁと まぁただの感想だし、あれで可能性を見出せるならあなたポジティブだと思うわ

>>955 マハトは言葉では「何もわからなかった」と言ってるけど足はグリュックに向かって動いてる 本人が認識できる事と実態にズレがあるのは人間でも同じこと 基本的に黄金郷篇が魔族と人間の断絶を強調するために存在すると思ってるならズレてるよ そんなのアウラでやったじゃん

>>956 「何も」だからヒントも可能性もわからないって事では？ >足はグリュックに向かって だいぶ希望的観測じゃないですかね… ズレてるも何も結果としてそう終わったからそう思うだけ

>>957 ＞本人が認識できる事と実態にズレがあるのは人間でも同じこと ここに反論出来てないよ 本人が口で喋った事が全てじゃないのは冒頭でフリーレンがやってるよね 自分で自覚出来ない思いがあるのも冒頭でフリーレンがやってる やっぱり黄金郷篇は読解難しいよな

ヒンフリとマハグリュは異種カプ同士だからな ソリテールに魔族と精神性が近いと言わせたのもそういう事だ

>>958 マハトが逃げてる状況で無意識にグリュックのもとに向かったのか、たまたまなのか 反論とするならたまたまの方かな、無意識とかそんな風に読んでないから分からん、作品の都合と言ったら元も子もないが もし可能性があったとして、それを確証にするためにあと何人殺せばいいの？待たないよってフリーレンに同意するわ

>>960 あそこでマハトが「この期に及んでどこに逃げるというんだ？」と自問しながら グリュックの元に辿り着くのは美しい偶然でも無意識の行為でもどっちでもいいけど この時点で「自己認識と行動の不一致」は生じてるわけよ ・マハトが可能性を示している事に変化はない ・上記をマハトが自覚出来ていたかどうかは別の問題 ・言動と自己認識のズレはマハトもフリーレンも示してる 「マハトがわからなかったと言ってるんだからわかりあえないが結論」という君の主張は 断片的な字義解釈に依存しすぎ

マハトは最後に何となく人間の感情がどういうものか解ったような感じはしたかな グリュック側からしても自覚ないだけでコイツ感情あるじゃん的な扱いにも見えた

>>961 ズレてるって言ってたけど、こっち見たらそっちがズレてるって事だからねぇ、あなたが希望的解釈してるだけに見える じっくり時間かけて説得力を持たせた上で「なんの感情も湧かなかった」「何もわからなかった」と支配の石環が発動することもなく討たれたからこそ、話の重みや深みが増してるなぁと思ったけどな 仮にマハトが逃げ延びて共存の可能性があったとしても、悪意なく人を殺す魔族には変わりないし…

>>942 グリュックしかその可能性を見出だせず誰にも伝えられず死んで行くだろうから旧世代の価値観ではないよ 主人公パーティーの新世代であるフェルンシュタルクが黄金郷編を経て魔族と共存の可能性を一切見出だせてないし あれはグリュックマハトだから見出だせた可能性でそれ以上はわかりあえることもなく人類と魔族はあり続けるんだろう

>>965 フェルンとシュタルクは主人公パーティの新世代では(未だ)ないと思う。 フェルンとシュタルクはフリーレンの判断から独立していない。魔族と人間の関係性についてフェルンとシュタルクは、フリーレンの受け売りの他には何の意見も持ってないと思う

マハトが人間に興味を示す過程は描かれてる 魔族1人1人にマハトのような感情が生まれるまで何人も死んでやらねばならないのか？ 新しい魔族が生まれたらその度に？ ふざけるなよ ってのが永続的に横たわる問題で結局共存は無理ってのが人類魔族の関係だろう

マハトの魔法が黄金化で最後の最後にグリュックと対話できて終われたから美談めいた終わり方ができてるけど他の魔族なら最後にやったのはヴァイゼ皆殺しだろうからな そんなことまでしても感情を掴めない全ての魔族に人類は付き合ってられないよ マハトの記憶を見たフリーレンが言うのももっともなんだよ

マハトは何も分かってないし何も変わってないよ 幼馴染の子供同士に殺し合いをさせた時と何も変わらず罪悪感もない。グリュックとヴァイゼが無事だったのも気まぐれに過ぎない グリュックとマハトはお互いにその事を分かり合っていただけで、お互いの気持ちを理解していたわけではない

魔族の本能がアカンけどその向こうに可能性はある、くらいの描き方は一応されてはる(小説含む) フリーレンが本気だと認めるマハトのやり方ですら共存より先に人間が滅ぶわってなるのでまず不可能 未来含めて絶対無いとは言い切れないけども

人間をエミュレートしたまま生きて死んだならそれは人間と変わらないし 人間であっても他種を殺すために生きるならそれは魔族と変わらない という黄金郷篇で提示された対比関係が フリーレンを絶対的という読み方してるとすっぽ抜けてしまうんだなぁ