赤犬は老いた白ひげを倒したから四皇級なのか、それとも老病の白ひげが過小評価されているのか。黄猿とニカルフィの戦いの解釈も割れた、大将と四皇の格付け議論です。
143:名無しかわいいよ名無し2026/09/04(金) 21:24:48.63
頂上戦争の海軍って赤犬以外全然本気出してないから百獣マムは当然として全盛期白ひげ海賊団よりも普通に強いと思うぞ
老ガープが老ギャバンと同等レベルだろうし四皇に単独で張り合える赤犬と黄猿に加えて緑牛藤虎もいるし大将候補もいる
老センゴクも弱くないしな
147:名無しかわいいよ名無し2026/09/05(土) 01:17:51.69
海軍って頂上戦争で七武海に頼ってはいるけどあいつらモリアとミホーク以外遊んでるしジンベエとクロコダイルは白ひげ側で暴れてるし
その上で白ひげ相手にはほぼ完勝してるから普通に強いよな
148:名無しかわいいよ名無し2026/09/05(土) 06:12:56.00
このスレで赤犬が持ち上げられてるのが謎。
赤犬なんて四皇に誰一人勝てないし覇王色あるわけないし基礎戦闘力も強くない他の大将と変わらん。
149:名無しかわいいよ名無し2026/09/05(土) 07:53:53.22
>>148
まだ本格的出番がないからじゃない老白ひげ以下だと思うけど
あとカイドウもネットの強さ議論ではファンが多いし敵キャラはコアなファンつくイメージある
151:名無しかわいいよ名無し2026/09/05(土) 08:45:56.69
まあ海軍の中で強いのが未だに
ガープ、センゴク、赤犬くらいだからなあ
今現在だと赤犬が立場的にも1番上だし
強くなかったら海軍がもう絡む余地なくなると思う
少なくとも単体で四皇並はないと成り立たないかなと
152:名無しかわいいよ名無し2026/09/05(土) 08:50:47.91
赤髪海賊団も推定S+あると思う ベックマンが黄猿と張り合えそうだし政府も幹部含め最もバランスの良い海賊団って評価だったから幹部は四皇最高幹部上位くらいあるのかも
153:名無しかわいいよ名無し2026/09/05(土) 08:55:35.13
黄猿が底見せないでニカルフィ消耗まで追い詰めてるし赤犬はメタ的には四皇上位くらいいきそうなんだよな
少なくとも瞬殺されたエルバフニカルフィよりは強く描かれるだろうし
155:名無しかわいいよ名無し2026/09/05(土) 16:24:11.93
マリンフォードの赤犬は結局死傷でもなんでもないから底見せないマリンフォード時点でビッグマムと同等レベルくらいだから元帥補正ある今は四皇上位はほぼ確約って感じ
黄猿も実質四皇レベルあるのが海軍のすごいところよな
156:名無しかわいいよ名無し2026/09/05(土) 20:41:35.71
>>155
大将の中では強い赤犬が老白髭+病、戦争での傷有の白髭を負けた時点で四皇以下は確定。
その白髭を心配して助けに行った隙じゃないとマルコにダメージ与えられないのが黄猿。
161:名無しかわいいよ名無し2026/09/05(土) 23:36:23.16
シャンクスって別に世界最強と呼ばれてるわけじゃないのにそこまで強いかね
強さと比例しないが懸賞金も上から海賊で5番目の40億で四皇上位クラスぐらいのキャラだと思うけど
162:名無しかわいいよ名無し2026/09/06(日) 03:19:52.28
今はそうかもしれん
今の黒ひげもレイリー本人が全盛期なら勝てた可能性含んだ発言してたし
黒ひげもシャンクスもまだポテンシャルの全てを出し切ってないンだろ
164:名無しかわいいよ名無し2026/09/06(日) 08:42:57.19
シャンクスは強さの底を知られないようにしてる
黒ひげは強さがどんどん更新されて誇示してるる
ってイメージがある
シャンクスの強さは白ひげとかミホークとかロジャー仲間とか
知ってる人には高く評価されてる気がする
166:名無しかわいいよ名無し2026/09/06(日) 10:01:44.82
まず老白ひげのちゃんとした戦闘描写が赤犬としかないから白ひげの実力がどの程度かもわからない
事実としてわかることは負傷した赤犬単体を白ひげ海賊団ですら止められないからビッグマムより描写が上ということ
つまり老白ひげ>赤犬>ビッグマムは描写から確定してるってかんじ さらに赤犬はタフネスの底も見えてないから最低保証で赤犬>ビッグマムという構図になるかと
168:名無しかわいいよ名無し2026/09/06(日) 10:11:33.83
マルコ戦の黄猿はニカ戦みたいな技一歳なしで体術とレーザーだけしか使ってないからまあ明確に本気出してないだろう
頂上戦争自体、海軍が本気出したら白ひげ海賊団がすぐ蹂躙されて終わるだけなんだし
あと黄猿はルフィ戦すら底が見えなかったんだよな ジョイボーイの覇気受けても一人だけ心に傷負うだけでピンピンしてるし
ギア4の描写は黄猿のほうがビッグマムよりかなり上でカイマムに一人で行こうとしてる描写もあるくらいだし四皇とは普通に渡り合える存在
171:名無しかわいいよ名無し2026/09/06(日) 11:07:09.30
確かに当時はロギアはそうだったか
頂上戦争では白ひげ以外からダメージ受けてないのはあるけどクザンと10日決闘できるならタフネス体力結構あると思う
172:名無しかわいいよ名無し2026/09/06(日) 16:37:35.79
>>166
マムもマム海賊団で止めれないから同じじゃないか
ロジャー全盛期白ひげ≧老白ひげカイドウシャンクス≧マム黒ひげ赤犬だと思う
173:名無しかわいいよ名無し2026/09/06(日) 17:16:43.38
実際そのくらいだと思う 特定の描写だけ赤犬が少し上なだけで格含め総合は微マムまたは同等くらいだと思うし
177:名無しかわいいよ名無し2026/09/06(日) 19:56:34.19
海軍如きの戦力では四皇の一角も沈められない。
クロスギルド、マム海賊団という下位四皇すら海軍の戦力では沈めるのが不可。
181:名無しかわいいよ名無し2026/09/06(日) 22:50:56.67
四皇を海軍単体で落とすには海軍トップが四皇船長と実力が拮抗できないと無理。
大将一人で四皇両翼と闘えないないと無理。
188:名無しかわいいよ名無し2026/09/07(月) 09:16:30.20
まあ黄猿vsニカは任務阻止失敗してるのがニカで食事サポートされて補助までされてるからルフィの負けなんだけどね ニカルフィでもどうにもならないから遠くまで飛ばす選択するしかなかったのは本人の発言だしね
191:名無しかわいいよ名無し2026/09/07(月) 12:16:32.52
>>188
能力の相性の問題とルッチ戦、セラフィム戦で覇気を消耗してるし、エッグヘッドは黄猿が有利なフィールドだし結果任務成功できたっていう強さとはまた別。
タイマンの強さならニカ>>>黄猿。作者はその描写を見せてたらしい。
195:名無しかわいいよ名無し2026/09/07(月) 14:02:52.28
>>191
ニカ>黄猿ではあるだろうけど黄猿>=総合ルフィではあるからなぁ
エッグヘッドが黄猿に有利なフィールドってのはどこの描写事実にもない妄想はしなくていいよ
むしろ一番大事な黄猿の迷い描写が明確にされててモチベーションが低いことがわかってるのに
それを無視してお気に入りキャラだけ強くしようとしなくていいよ
フィルター付けて総合的にみれないからあんなメチャクチャなランクになるんだよ
196:名無しかわいいよ名無し2026/09/07(月) 14:43:59.02
黄猿は「カイドウを倒した男」ってわざわざ言及した上で倒す気で戦ってたし
サターンも黄猿ならやれると思ってるようなこと言ってる
実際勝てるかどうかはともかく言うほど四皇と大将は差ないだろ
198:名無しかわいいよ名無し2026/09/07(月) 17:33:37.74
実際に四皇と大将にそこまで差はないな、老病白ひげをそもそも過小評価してるやつが多すぎる、ニカルフィと黄猿も大差ない
カイドウはギア4でも戦えるが、黄猿はギア4をあしらってたしな
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