宿儺戦で五条悟が命を落とした場面をめぐり、教え子の乙骨憂太が見せた激しい怒りの描写が「唐突すぎる」と5chで話題になった。五条自身の教師としての振る舞いや、生徒たちを突き放す『花発言』の位置づけも含め、キャラクターの一貫性を問う議論が交わされた。
141:マロン名無しさん2024/06/07(金) 14:21:37.92
いい年したおっさん教師に対してなんで未成年の生徒の乙骨が責任感じてんだ?
少なくともその教師が担任してる現在地獄真っ最中の高一の子供たち(その教師から見捨てられ済み)が五条への責任なんか感じる必要ないし乙骨がキレるとしたら無責任な五条や大人連中相手じゃなきゃ変だろ
そもそも敵より味方にキレてる場合じゃないし構図がもうおかしいんだわ
やっぱ作者が五条と同世代だから子供に責任負わせてでもこっちが被害者みたな思考になんのか?
142:マロン名無しさん2024/06/07(金) 15:21:00.54
大人キャラ教師キャラ達が軒並みその役割を果たしてないから話のバランス悪いしずっと胸糞な感じだわ
143:マロン名無しさん2024/06/07(金) 18:13:44.71
教師だからって見殺しにしていいわけでもないので
五条が死ぬまで全員雁首揃えて見物だけしていたという歴史的愚挙には
何らかの後悔なり反省なりあってしかるべきだろとは思っていたが
「助けになりたかった」とかじゃなく「死んだら死体を使わせるべき」とかいう方面にいくとは思わなかった
感情の方向性がおかしい
145:マロン名無しさん2024/06/07(金) 18:32:59.28
宿儺が割り込んできたって話ともともとタマンしたがってたって話が矛盾含んで混在してるよね
呪術廻戦ぽい
146:マロン名無しさん2024/06/07(金) 18:44:21.12
五条は教え子の伏黒救出を後回しにして救えないまま倒されたのに悔やむ気持ちもなく宿儺を持ち上げた時点でな
呪術界のためでも人類のためでも仲間のためでもなく自分のための戦いだったんだろ?
担任の立場で先に生徒見殺しにした大人を生徒側が気遣ってやる必要全くなくて草
同じく教え子の釘崎についても触れるシーンなかったよな
だからこそむしろ乙骨の空気だけ浮いてるしいきなり感情論見せられてもやってることは1番グロいっていう有様
何もかもチグハグ
147:マロン名無しさん2024/06/07(金) 18:58:01.40
五条にしろ乙骨にしろ急に吐き出す感情がみんな過去描写やキャラ設定と矛盾してる
そう思ってたなら以前のあの言動っていったい何だったんだ?って疑問しかない
だから「実はそう思ってたんだな」じゃなくアニメや他作品の何かに影響されたんか?もしくはレスバお返事か?ってなるんだわ
151:マロン名無しさん2024/06/07(金) 19:20:23.95
カシモが勝手にいってるだけで五条自身が味方にタイマンに割り込むなと言っている描写はない
むしろ介入していいタイミングについて言及しているし乙骨もケースバイケースだと解釈しているから
有効打うてるんなら介入していいスタンスだったと読める
そもそも歌姫や伊地知の力だって借りてるし
描写されてないものをさも事実かのように言いキャラ叩きの根拠にするのはな
152:マロン名無しさん2024/06/07(金) 19:32:51.74
作品への批判を何でも五条信者や五条アンチのせいにしようとしてるけど東堂や乙骨の言動も矛盾多過ぎるからそこを指摘する声も多い
別に特定のキャラのファンじゃなくても作品そのものが好きだった元ファンからの不満もだ
過去のストーリーのどこに乙骨があんなに激昂する程他の高専メンバーが五条を怪物扱いしてる所があった?
随分前の話だからうろ覚えだが五条は乙骨の事特別に信頼してるみたいな場面ならあった
気がする
そこ掘り下げて行って五条が宿儺と戦うまでの1ヶ月の間に乙骨へ色々託していたり五条自身が生徒達から化け物扱いされてるって乙骨に漏らしていた場面でもあったなら乙骨がキレるのもギリギリ理解できる
でも実際はそんな場面すらほぼ無くて261話でキレ散らかしてたから過去の描写との矛盾を指摘されてるんじゃねえの?
153:マロン名無しさん2024/06/07(金) 19:36:20.29
>>143
乙骨「絶対に五条先生は死なせませんからね、タイマンなんか絶対させません全員で戦いましょう」
これならギリわかるんだよな
乙骨じゃなくて主人公が言うべきセリフだからある意味間違いではあるんだがw
「あなたが死んだらあなたの死体を有効活用させてもらいます」は最悪な意味で読者が誰も予想してなかった発言
155:マロン名無しさん2024/06/07(金) 20:14:32.08
しかも結局一人で行った五条に対して乙骨に覚悟決めたのに説得できず悔しい表情とかやるせない表情とかさせるならわかる
普通に場面切り替えてそれで終わり なんじゃそりゃ
161:マロン名無しさん2024/06/08(土) 02:00:50.39
結局パクリしかやってこなかったツケが今回ってきてるよな
163:マロン名無しさん2024/06/08(土) 09:14:27.74
乙骨や周りのキャラで五条をヨシヨシすればするほど
五条はそんなお前らの事わかり合えない花扱いしてたんだけどなって冷めていくのがわからないのかな
致命的なミスすぎて擁護しようにも手遅れなんだよ何やっても無理
いくら回想足して行っても花発言自体が無くならないから生徒らと五条の関係にギャップ生まれるだけ
166:マロン名無しさん2024/06/08(土) 09:50:36.27
その花発言も明らかに元からそういう設定で描いてたわけじゃなく所詮宿儺戦での矛盾や批判に対する言い訳でしかないからな
作者がキャラに言い訳させるたびに設定が壊れていくしまた新たな矛盾が生まれるの草
そしてまたキャラを犠牲にして言い訳させてるの繰り返し
宿儺を優先した結果五条の教師設定を犠牲にすることになってしまったんだろうけどそれに気付いてるのかすら危うい
しかもその割に途中生徒が見てるとか教師ムーブも入れてるあたりその時のノリによってどっち方向にもブレブレなんだよな
175:マロン名無しさん2024/06/08(土) 12:42:58.97
どのキャラもキャラブレが酷すぎてキャラをどうしたいのか分からん
180:マロン名無しさん2024/06/08(土) 14:13:10.86
連載当初作者はちゃんと五条をあくまで脇役として作ってたと思う
多分「ラスボスが五条と親友だったとかエモくね?」って感じで続編予定も無いから安易に足した0巻の親友設定を
過去編で細かに描いていったら読者に人気出て五条描きたい欲が出て本誌でも出しゃばるようになって
五条廻戦になるのもダメだから封印させたらその反動で五条復活後に五条活躍させたい欲が爆発
五条の退場が確定してる実質最後のバトルの宿儺戦で作者が五条の格落ちるの懸念して
「ここで退場するけどやっぱ五条は特別で別格なんですよ」ってのを最大限に示すために出してきたのが
「別格だから凡人を理解できません」になったんだと思うんだよな
五条の事しか考えてないから花発言された方の生徒らの事なんて考えてない
185:マロン名無しさん2024/06/08(土) 16:11:45.44
宿儺を史上最強の術師って言ってるのもなんかなって感じ
仮に実力的にそうだとしてもそういう扱いでいいのかって違和感すごい
195:マロン名無しさん2024/06/08(土) 19:11:48.64
渋谷の時には伏黒乗っ取りなんか考えてなかったってことだろう
その場その場の思いつきしかないからもっといいタイミングがあっただろってのをことごとく外して
どんどんキャラが馬鹿になっていく原因
196:マロン名無しさん2024/06/08(土) 19:13:24.67
つーか日下部も好きそう
唐突な日下部優しいキャンペーンも意味不明だったな
197:マロン名無しさん2024/06/08(土) 19:45:07.43
>>196
日下部は作中でだれもが認める一級最強で宿儺にも褒められてとっても優しいのが評判なんだぞ。文句言っちゃいかんよ
205:マロン名無しさん2024/06/09(日) 12:27:49.71
渋谷で妹優先して満身創痍だったとか何かしら描写がないと
優しいとしても言動がクズだけど
乙骨も何か思い込み激しいキモ男になっちゃったし
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