【ジョジョの奇妙な冒険】【ネタバレ注意】DIOとディアボロ、時止めと時飛ばしはどちらが勝つ？能力の穴を考察

836 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/07/15(日) 17:08 両者発動（両者の能力限界を１０秒と仮定） その直後は ディオ…ディオの世界の中で一人だけ動けるが意識はない ディアボロ…時とばしを開始したものの行動不可 ディオの世界終了《現実には１秒も経過してないがディオは１０秒行動） ディオ…以後無意識で高笑いでもしててディアボロが無事なことに気付いてない ディアボロ…突然ナイフや付近の車が自分に投げられてたりディオが自分の腹に一撃入れてるが 相手に干渉されないので無事。そのままエピタフのお告げにしたがい 目つぶしなどをしつつディオの背後に回る。 時飛ばし解除直後 ディオ…相手が目の前におらず「ドンッ！」 ディアボロ…ワールドの超スピードでカウンターを喰らう可能性もあるが殴りつける 時計は１０秒しか動いておらず ディオは自分だけの時間を含め２０秒行動したが無意味。 ディアボロはディオに物理的な先制攻撃されているが無事。 このようにスタンドだけで考えるとキンクリの勝ちですね。 でもこれがどうしても相手を確実に抹殺するところに結びつかない。

ジョジョ顎で結果が出たろう。 ディアボロの完全圧勝だよ。 言ってみりゃ人気投票みたいなもんだが、漫画はエンターテインメント、 読み手が面白くなきゃあな。 荒木も支持するディアボロが勝つ、っていうのを、理屈でなく心でわかれ。 ●荒木的人気投票結果 1位仗助 2位吉良 3位ブチャラティ 4位ディアボロとドッピオ 5位ジョルノ 6位ジョセフ 7位ミスタ 8位承太郎 9位重ちー 10位DIO

フーゴなんて時を止めて一撃喰らわせてから離脱すれば何でもありません DIO＞ジョルノ＞フーゴ＞ディアボロ＞DIO＞ジョルノ＞フーゴ＞ディアボロ…

>>253 ディアボロさんは確かに冷静沈着な人だし「キング･クリムゾン」の能力は圧倒的だ。 しかし―――しょせんスタンドというのは人間の心が操るもの。 ゴキブリはどんなにガードしても家のどっかの隙間から入ってくる。 1981年レーガン大統領を狙撃したイカれた男は、なんなく世界最高の警備陣をかいくぐっている。 面と向かっての戦闘で無敵でも、日常生活24時間無敵、というのは不可能。

>>276 なおかつ先にディオが行動して時を止めた場合にね。 同時の時系攻撃はどうなるかわからんので保留という事になってるらしい。 だから時飛ばし中にディオが時を飛ばされていると感じて無くても 時を止める事はあるだろうけど、その時の勝敗は不明。

とりあえずエピタフの能力自体の性能に疑問を持たないといけないかな。 自動発動ではない（これは間違い無いかな） キングクリムゾンで吹き飛ばした時間の先、１０秒後～からを見る（静止画動画自在か？） と言う事が１～９秒までの予測は不能なのかもしれない（ブチャラティのパンチを貰った理由はこれかもしれない） エピタフに絶対と言えるほどの性能はないはず。スタンドルールに乗っ取ってもこれは間違い無いはず。 インターバルもあるはずだ。 干渉可能か不可能かは「時間を吹き飛ばしている」らしいので不可能だと思う。 弾丸等をかわしているのは演出・・・・・か？ちょっと分からないが。

>>314 それをブチャラティが気づかなかったのが問題だ。 いくらなんでもそれはないと思うので少し考えてみたがいい考えが思い付かない。 ボスはトリッシュを抱えてから時間を飛ばしたのかな（自分と触れている場合のみ干渉可能か？） つまり 初めからエレベータの上にいた→開けて入ってきて腕を切り落としてトリッシュを捕まえたと同時に 能力発動→又上からトリッシュを抱えて脱出・・・・・・・・・・・ 書いてて気づいたがこれじゃあおかしいな。干渉不能なら能力発動時点で エレベーターから落ちてしまう。いや、それ以前に地上に立っていられないか、謎だ。 干渉可能なのか？

>>332 確かに彼は完璧超人じゃあない。もし時間を飛ばしてないと考えると だが叫び声一つ上げないトリッシュの方が問題だ。 後、物音一つ立てないで侵入したのだろうか 更に言うとブチャラティはボスが能力を使って入って来たと言っている。 >>335 どういうことかな。多分連続使用は不能だと思うんだが。

>>355 でもそりゃ危険だろ。 他の相手なら避けたり反撃したりが間に合わないタイミングでも、 ディオは０．０１秒でも自分が行動できれば時が止められる訳だし。 多分能力知ってたら余計そんな戦法とらないと思う。

>>375 ミスタの師匠のスタンド使いで通常の４倍の速さのスピードを持つ 弾を放てて、しかも外れない。 ４倍・・・・・多分音速を超えるんだろうな。 誰もかわせない最強の銃系スタンド使いだと思う。

>>412 弾丸に取り付いているスタンド。 スタンドパワー全て使い相手に飛んでいき、当たった相手からスタンドパワーを吸収する 弾丸は必ず命中（らしい）、スピードは通常の４倍。 スタンド名「パブリックイメージリミテッド」

>>448 ジョジョ顎で、星がＤＩＯの世界と並ぶ最強のスタンドと言いきっちゃってるからな。 もともと不毛な議論だったんだよ。

６部のディオで様子を見よう。スレ名もディオｖｓディアボロだしな。 世界ｖｓキンクリじゃないし妙な新能力手に入れてても問題は無かろう。 そういう展開になるかさえまだわからんけど。

スタンド同士なら前スレのこれに誰も反論できなかったので決着はついたはずだ。 836 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/07/15(日) 17:08 両者発動（両者の能力限界を１０秒と仮定） その直後は ディオ…ディオの世界の中で一人だけ動けるが意識はない ディアボロ…時とばしを開始したものの行動不可 ディオの世界終了《現実には１秒も経過してないがディオは１０秒行動） ディオ…以後無意識で高笑いでもしててディアボロが無事なことに気付いてない ディアボロ…突然ナイフや付近の車が自分に投げられてたりディオが自分の腹に一撃入れてるが 相手に干渉されないので無事。そのままエピタフのお告げにしたがい 目つぶしなどをしつつディオの背後に回る。 時飛ばし解除直後 ディオ…相手が目の前におらず「ドンッ！」 ディアボロ…ワールドの超スピードでカウンターを喰らう可能性もあるが殴りつける 時計は１０秒しか動いておらず ディオは自分だけの時間を含め２０秒行動したが無意味。 ディアボロはディオに物理的な先制攻撃されているが無事。 このようにスタンドだけで考えるとキンクリの勝ちですね。 でもこれがどうしても相手を確実に抹殺するところに結びつかない。

>>465 亀レスすまんが・・・ ６部では植物が光の中で育って、その中から赤ん坊ディオが生まれたようだ。 つまり光は克服してる可能性高い。 だからわざわざ６部ディオで様子見しようって言ったんだよ？ ディオ信者的には最終手段だけどね、これは。 復活したんだから前より弱いわけは無い、みたいな勝手な考えだけど。

>>540 「スピードワゴンさんがJOJOの奇妙な冒険　第一部をフィクションと認める」 人気漫画「JOJOの奇妙な冒険」第１部の 原作者、スピードワゴンさん（89）は４日の本紙のインタビューの中で、 「私が事実として監修した第１部の大半は誇張で、実話ではなかった」と明らかにした。 スピードワゴンさんは、「財団にも毎日のように問い合わせが殺到した。 このままだと作画の荒木飛呂彦くんにも迷惑をかける」と心境を明らかにした。 JOJOの奇妙な冒険の第１部は週刊少年ジャンプに連載していた漫画で、 高校生から中高齢者に渡って「真紅のロマンホラー」としての現在も支持を得ている。 当初はジョナサン・ジョースターさんの自伝風であったが、「やけにスピードワゴンが活躍している」、 「1部と3部でDIOの能力が違いすぎる」「棺おけは二つあったの？」などの作品の矛盾点から 「ひょっとして1部は作り話じゃあないか？」という声が 一部のJOJO信者を中心に高まっていた。

450 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/07/22(日) 22:58 >>448 ジョジョ顎で、星がＤＩＯの世界と並ぶ最強のスタンドと言いきっちゃってるからな。 もともと不毛な議論だったんだよ。 451 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/07/22(日) 23:32 >>448 ジョジョ顎で、荒木的人気投票でディアボロ4位、ＤＩＯ10位と言いきっちゃってるからな。 もともと不毛な議論だったんだよ。 452 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/07/22(日) 23:41 じゃあ強さでは世界の勝ち、荒木的人気ではキンクリの勝ちってことで。 453 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/07/22(日) 23:43 決着ゥゥー！！

>>615 レス感謝！ ディアボロがイニシアチブがとれるのを認めるけど結論づけするレスじゃないと思うよ。 時飛ばし中の干渉問題についてはスタンドと同じ事が言えるんじゃないかと思う。 先週号でアナスイがダイバーダウンに触っていたけど本来は触れられないハズ… スタンドが肉体・物質に干渉できる＝肉体も実体化してスタンドには干渉できる（ハズ 故にディアボロの攻撃タイミングを狙えば時飛ばし中でも相互干渉は可能ではないか？ これで時飛ばし中の描写の矛盾が無くなる。脳内設定かも知れないが順当な考えじゃない？

>>672 承太郎のオラパンチ1発で真っ二つになったDIOを思い出してほしい。 つーかむしろDIOはスタンド使わないほうが強そうだな。

>>682 今までこのスレを見てきた者として言わしてもらうと 本体の能力いれるのはやめとけ、結局ディアボロ派に不利な 点挙げられてディオ負けるぞ。 スタンド対決のほうがいいだろう。

こういうのはどうだろう？ 矢の奪い合い合戦でディアボロはブチャラティ、ジョルノ、ミスタ、 トリッシュの1対4でもダメージを負うことがなく戦っていた。 これと3部のDIOvs承太郎、ジョセフ、花京院、ポルナレフ戦を 入れ替えて考察してみる。 DIOとブチャラティ、ジョルノ、ミスタ、トリッシュがスタンド対決 した場合どうなるであろうか？またその逆のディアボロ対承太郎、 ジョセフ、花京院、ポルナレフだとどうなるか？ ・・・ってのどうだろうか？

時を支配できる時間はワールド9秒、クリムゾン5～10秒。はっきり言って、先に使ったもの勝ち・・・のように思うけど、実はザ・ワールドの勝ち。これは結構考え抜いた末の結論でちょい難しいので、その解説をば。 １．キング・クリムゾンが能力を発動させて、時を消し飛ばそうとする。 ２．しかしキング・クリムゾンの「時間を消し飛ばす」という能力は『空を飛ぶ雲はちぎれ飛んだ事に気付かずッ！』そして『消えた炎は消えた瞬間を炎自信さえ認識しない！』(56巻 P58)と表されるように「雲がちぎれ飛ぶ瞬間」があり「炎が消える瞬間」があるわけで、「DIOが時を止める瞬間」もあるんですよ。・・・つまり、 ３．本来クリムゾンはここ（消し飛ばそうとしている時の中）で相手の攻撃なり動きを予知してかわし、その時間を消し飛ばすわけだけど、DIOはキング・クリムゾンの支配している時の中で、ザ・ワールドを発動させて時を止める事ができるんですね。 ４．そしてぇぇェッ！　DIOは時を止めた世界でキング・クリムゾンをブチ殺し、ザ・ワールドを解除ッ！。クリムゾンからすれば、花京院と同じく「自分が死んだ事にさえ気付かない」って状態ッ。勿論、ザ･ワールドの動きの軌跡は全く見えないのだッ。 ５．・・・と、この一連のDIOの行動がキング・クリムゾンの能力により消し飛ばされるわけで、ディアボロは自分が殺された事をも認識せず、時間を消し飛ばしてしまう事になるわけです。逆にDIOはいつの間にかディアボロを殺していた、という事になる。　キング･クリムゾンの敗因は、完全に時を支配できていない、と言う事でしょう。

>>829 消し飛ばす＝過程を無くす。 ということはDIOが時止める過程も消し飛ばされるわけだ。 仮に時を止めれたとしても時を飛ばされた中ではDIOに 意識はないのでディアボロに攻撃はできずに時間が来て終わりだろ？

DIO　体力点：10 1.時止め※1　　　　 　　　　　2.ナイフ攻撃（1） 3.ロードローラー攻撃（1） 　 4.上院議員（3） 5.階段下ろし（1） 　　　　　　 .6.肉の芽（もう一度サイコロ振る） 7.断末魔（無条件で負け） ディアボロ　体力点：10　（ドッピオ　体力点：10） 1.10秒時を飛ばす※1 　　　 2.予知（もう一度サイコロ振る） 3.目潰し（1）　　　　　　　 　　 4.腹ぶちぬきパンチ（2） 5.ドッピオに変身※2　　　　　5.スタンド頭カチ割りチョップ（2） 7.永遠に死亡（無条件で負け） 遊び方　まずお互い体力点10を持ってスタートします。 交互にサイコロを振っていき、出た目と同じ番号の攻撃が 相手に行われ、かっこの中の数字の分だけ、相手の 体力点を引いていきます。先に体力点がゼロになった方の 負けです。 ※1　もう一度サイコロを振って、出た目に1を足して下さい。 その番号の攻撃と+2のダメージを与えることができます。 ※2　ディアボロは自分の体力点10点とは別に、ドッピオの体力点 10点を持っています。それらは別々に管理してください。 5の目が出ると、交代で、体力点をもうひとつの人格の方へ 取り替えます。どちらかの体力点がゼロになると負けです。