【NARUTO】【ネタバレ注意】穢土転生は生前の全盛期を超えるのか？白のランク申請とミナトの区分を議論

前スレ>>995反映 綱手のランク申請（前スレ>>449) 【暫定ランク】10月29日現在 SS 六道オビト S+ カブト　柱間　マダラ S　ナルト サスケ　長門　イタチ カカシ S-　無　ビー　三代目雷影　二代目水影 A+ ダンゾウ　オオノキ A　自来也 鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ A- デイダラ　角都　サソリ　小南　サクラ B+ 四代目風影　ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ 金角 銀角 B　再不斬　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾 B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白 C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ C　鬼道丸　左近・右近　多由也 C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ D+ イルカ　エビス　いの D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ D- 冥頭　業頭 保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、大蛇丸、ヒアシ

>>84 イタチもカブトが近づいてくることが分からなくて、カブトが先にサスケを狙ってくると読んで サスケをスサノオの手で覆うのがやっとだった。ってわけで、スサノオが動かせても 壊すのはキツイだろ。後、無機転生はスサノオで壊したんじゃなくて天照で熱いと感じさせて 引っ込ませたんじゃなかったか？ まあ、多分今のサスケのスサノオは足もとも死角が無いから効かないだろうけど ただ、イタチも肋骨だけのスサノオを何とか維持できてたって感じだからサスケも あまり高レベルのスサノオが維持できない可能性が微レ存 後、角都が何故か大ジャンプしたのが同じことを繰り返してればいつかその弱点を突かれるっていうのと 何の関係があるの？

>>142 見方変えればそうだな 俺が言いたいのはあくまで生前の全盛期+穢土特性（不死、無限チャクラ）であって マダラみたいに生前の全盛期以上（柱間戦時代の永万マダラ+死ぬ前の輪廻眼マダラ）+それってわけではないって意味

>>207 修正 大蛇丸を倒せる連中→2尾～9尾人柱力、オビト、カカシ、オオノキ、尾獣化した金銀、イタチ、ペイン、長門、マダラ サスケ

今のランクはこれだな 【暫定ランク】 SS 六道オビト S+ カブト　マダラ　柱間　大蛇丸 S　ナルト 扉間 ミナト サスケ　長門　イタチ カカシ ヒアシ 以下戦力外の雑魚カス

オビト以下の火遁 オビトの忍具以下の手裏剣影分身 黄ツチ以下の土遁 ナルト以下の影分身 ミナト以下の瞬身 三代目雷影以下の身体能力 イタチのスサノオ我愛羅の絶対防御以下の防御力（こんごうろうへき()) 印象操作ならこの通り

ナルティメットストーム３サスケを操作してて思いだしたけど、サスケって天狗型のスサノオも 使えるようになってたんだよね？聞いた話じゃこっちは完全体っていうらしいけど 原作でもカカシと白ゼツ相手に出してたのに何で天狗状態の奴をオビト戦で出さなかったの？

やはり馬鹿しかいないわ 相対的な意味で永万マダラや永万サスケの完成体に比べてカガミシスイイタチが弱いっていうのは 眼のスペア的な差であって精神状態とは関係ないからな イタチにしても憎しみじゃなくて里と弟への“愛情”で強くなった忍だし

＞愛情で強くなるっていう設定というかそういう説明はされているな 何巻で誰が説明してるの？ ＞愛憎で強くなるっていう設定だから 愛憎で強くなるって設定は何巻に載ってるの？ ＞サスケが今回スサノオでかくしたのもイタチへの愛と里への憎しみ両方 サスケは憎しみが以前より増したと言ってるんだが

>>474 それ間違えているよ、万華鏡は「親しい者の死」が無いと開眼しないから サスケにとってはイタチ、オビトにとってはリン だからイタチはあえてサスケの前で死なないといけなかった

>>408 今更だけど、何で>>400>>406みたいなレスしたのか思いだしたよ 俺は>>398で「永万マダラや永万サスケの完成体に比べて」ってあったから スサノオの性能差に言及してるのかと勘違いして、マダラやサスケが 完成体を会得出来たのは永万のおかげなのかって聞きたくて、尚且つ シスイは両目とも同じ瞳術だからスサノオが使えないでしょって指摘したくて >>400>>406みたいなレスしたんだったわ。>>411では口調に怖くなって思わず 「そうか、ごめん」って言っちゃったけど 後、>>442に対する突っ込みだけど、>>387は単に作者がサスケがもう天狗の完全体を 出せるようになってることを忘れてたんじゃね？って言いたいんじゃないか？ 別に作者がうちは病の設定を忘れてるって言いたかったわけじゃないんじゃないかな

まあ、瞳力は憎しみだけでなく愛によっても力が向上するっていう設定が原作中に出てない以上 辻褄合わせとしてはイタチも戦争がトラウマだから争いを好まない＝争いを憎んでいる って風に解釈するのが無難だよな 今後、瞳力は愛によっても向上するっていう説明が出てくる可能性もあるが 個人的な意見を言わせてもらえばNARUTOで設定について熱く語ること自体が無駄だと思う この漫画以上に設定が色々適当で、後付設定と既存の設定を繋げるのも下手で、矛盾も満載な漫画が他にあったか？ｗ 作者が自分で作った設定をコロコロ忘れたり間違えたりするような人だからなぁ そんなことを言いながらも聞きたいんだが、イタチの霊器は大蛇丸も探し求めてたものらしいが あれってイタチのスサノオに最初から付いてたわけじゃないのか？

>>564 永遠に結論が出ない（）君にも言ったが、だからそうやって自分たちが不利だからって中立っぽい立場装って うやむやにして逃げようとすんなって。 イタチが憎しみを抱いてるソースをいい加減に出せよ これが無い以上卑劣が言ったことが間違っててイタチは愛で強くなってるっていう 俺の主張が正解だ 大体、こんなに変に長引いてるのもイタチが愛で強くなってるっていう常識的な事実を認められない 屁理屈連呼の頭悪過ぎる連中のせいなんだが

>>579 サスケってイタチや大蛇丸にイタチのことを理解するほどむしろ前より憎しみが膨れ上がったって言ってなかったっけ？ 別に愛で進化するって説を否定するつもりは無いけど。っていうか、俺にはその辺の設定がごちゃごちゃしてて よく分からんけど 後、強さ議論と全く関係無い話だが、さっき今更ながら鬼鮫の中の人が亡くなったって聞いてほんのちょっぴり涙が出てる 俺あの人の声のおかげで鬼鮫をちょっと好きになれたのに…

>>624 問題は何で長門に関しては最初から自我を縛らずに途中で縛ったのかってことなんじゃね？ 能力について喋られたら困るんなら最初から縛っとけばいいし、長門がナルトと和解したことを 知らなくて能力について喋るってことを予想出来なかったにしても長門が 「こいつは殴ると増える。まずは俺を倒せ」とか言い出した時にでも縛れば良かったわけだからな 実際にはイタチが別天神で穢土の縛りを破って長門に天照をした後にようやく自我を縛ったっていう それと二代目水影はかつての敵のオオノキや何の関係も無い我愛羅にぶつけてる時点で 「そいつの生前の仲間に当てて相手が戦うのを躊躇うその隙を突く」っていう策の対象外じゃん こいつに関しても自我を縛らない方が実力を出せるってのは確かにあるだろうが それでも長門や三代目雷影と比べて別段自我を縛らない方がいいっていう理由は無い

>>656 ペイン襲来時はぶっ倒れて昏睡状態にまで陥ったが、大蛇丸戦はババアになったが倒れはしなかったし、チャクラ使用量が全然違うから比較できん 尾獣並のチャクラの雷影相手にチャクラ持久力で負けるとは言えない＝少なくとも雷影以上のチャクラ量と判断したんだが？前にも書いたが医療忍術は通常の忍術よりチャクラ消費が激しい、特に百豪はな MAX時参戦発言については話にならんな、参戦するとか言いながらナルトにも雷影にも反応できずに結局全く動けてなかったじゃねえか 追い付けると発言したならまだしもな シーの発言云々は意味不、そもそもその場から消えたように見える移動が瞬身なのに使ってない時って何？棒立ち状態？ 軽重岩前に反応したのはマダラだけ、分裂無が反応した描写なんてなし カツユ云々はそういうことならこれ以上言及はせん >>657 一応あの時の白は急所外すように気遣ってたし、チャクラ消費が激しくて長くもたないといってたから最初よりスピードが落ちてた可能性もある

>>674 このスレルールって開幕で向かい合った状態からヨーイドンっていう設定だろ？ 向い合った状態からスタートなら鏡を作ってる間も白は正面にいるんだから サイみたいに気付かない間に背後から真上に廻られてたってことにはならなそうな気がするけど さっきも言ったように呪印を解放する間くらいはあるだろうし、別に氷が張られてから 逃げるのも実際に逃げ切れるかは別として閉じ込められるわけじゃないんだから出来ると思うが そもそもスタート時に互いの距離が何ｍなのかは知らないけど 後、多由也は別にあいつらを消した後また出せなかったから出さなかったわけじゃないだろ 影真似で捕まった連中を消してドヤ顔してたら影真似で捕まって、状態２になって影首縛りに力づくで抵抗しつつ 音幻術でシカマルを縛って、直前にシカマルが作戦で多由也の傍に投げたクナイを手に取って 油断して迂闊に近づいたら影真似でまた捕まったって感じだからな この流れを見る限り単に出さなくてもいいと思っただけのことだろ そりゃまた出すことは出来ないって可能性も０とは言わんけど 千殺の方でやられたらっていうけど、魔境で飛びまわってる最中や鏡に籠ってる最中どころか 鏡を出してから他の術出した描写も出せそうな描写もねえわけだし 魔境無しの白なんて千殺込みでも写輪眼開眼前のサスケにすら押されて 「白がスピード負けするとは」「このままじゃやられる」なんて敵サイドが言うレベルだぜ 後、写輪眼開眼前のサスケでも目が慣れたらではあるが、急所は避けることが出来て、写輪眼開眼直後なら 完璧に対応出来る時点で仮にも大蛇丸の直属護衛役の多由也が状態２になっても何も出来ずに 瞬殺されるとは思えないけど

>>688 俺もその辺の描写の喰い違いは気になってるし、生前千殺水翔＋体術でサスケにやられた時は手加減して 戦ってるせいかと思ってたが、白を知り尽くしてる再不斬が汗かきながら「何！？白がスピード負けしるとは」って明言してるから 別に手加減してたとかじゃなくて素で負けてたっぽいんだよな 音幻術は多由也の奴は笛の音が聞こえてからもシカマルがクナイを多由也の傍に投げたり数秒のタイムラグが あったのに対して、カブトの奴はイタチが他の話をしてる最中に突然動けなくなった辺り 音が聞こえ始めた途端にかかるみたいだな。土陸返しも生前の本人よりも規模がでかい上に 二枚出してたし、カブトは呪印の上位互換の仙人モードだから奴らが生前に術を使った時より 強化されててもおかしくはないか

メイの保留申請があったので 白のランク申請>>704 綱手のランク申請>>16 【暫定ランク】11月11日現在 SS 六道オビト S+ カブト　柱間　マダラ S　ナルト サスケ　長門　イタチ カカシ S-　無　ビー　三代目雷影　二代目水影 A+ ダンゾウ　オオノキ A　自来也 鬼鮫　エー 綱手　我愛羅　半蔵　ガイ A- デイダラ　角都　サソリ　小南　サクラ B+ 四代目風影　ミフネ　チヨ　君麻呂　ヤマト　ダルイ 金角 銀角 B　再不斬　飛段　チョウジ　カンクロウ　水月　重吾 B- ネジ　シカマル　サイ　テマリ　アスマ　白 C+ リー　シノ　紅　テンテン　シズネ C　鬼道丸　左近・右近　多由也 C- キバ　ヒナタ　次郎坊　ハヤテ D+ イルカ　エビス　いの D　ドス　ザク　ヨロイ　ミスミ D- 冥頭　業頭 保留：ミナト、ヒルゼン、扉間、大蛇丸、ヒアシ、メイ

>>717 そうなんだけど、既に書いてる人もいるように魔鏡を出す前の戦いでサスケにやられてた時には 本人も再不斬も「は、速い！」「何！？あの白がスピード負けするとは」なんて認めてるんだし 魔鏡出した後も前半手加減のおかげで慣れたからとはいえ、後半ガチで殺りに行ってるのに あの頃のサスケの身体能力でもナルトを気遣いつつ急所は避けられてたんだし 体術メインのヒナタならあの頃のサスケよりは身体能力が高いだろうから 慣れなくても急所外しくらいは最初から出来そうって個人的に思ったんだけどな 刀にすらやられそうって言ったって、あれ以降のサスケが写輪眼込みでもそんなスピードが 凄い描写もない攻撃を食らったりしてる時点でその手の比較大して意味無いだろ 流石に初期の木の葉丸の攻撃すら避けられなかったとかそういうレベルなら別だが

やっぱ白は忍界大戦の方の描写で考慮すべきじゃねえの？描写されてる中での最盛期って話だし だから魔鏡氷晶のスピードはサイが攻撃されるまで気づかないくらい早く 体術は魔鏡のスピードで移動しながらもその状態でリーとガイのカウンターをガードできるくらい(一応写輪眼とか並外れた反射神経がなけりゃいくら早くてもまっすぐ突っ込むのはカウンター受けやすくて自殺行為らしいが) 最初期サスケは写輪眼使ってもリーの体術を見切れずにガードすらできんかった訳だが 穢土白は最初期リーより速くてキレがあるだろう忍界大戦リーの攻撃をガイの攻撃と共にガードしている 忍界大戦の白はどう見ても波の国の白よりも強く描写されてる気がするが

>>751 瞬身の術無しでの評価なら速４．５も付かないだろ。長距離だから普通に走ってるはずの鬼鮫のチャクラを感知した 香燐が「凄いチャクラ、しかも速い！」って言ってるのに鬼鮫の速さはあのパラメータだとそこまで高いわけでも無いし 瞬身も立派な移動速度の内ですし 更にネジの知の値がナルトや飛段と同等なのもおかしすぎる 後、これは単なる感想だけどナルト、サスケ、サクラと比べて他の同世代の連中の一部からの成長の無さはやばいよなｗ

ミナトは穢土九尾と生前の両方を分けて入れるのは絶対にダメなのか？ >>761 白がリーとガイの蹴りをガードしたことに関してだが、いのでもチョウジに 心転身に乗り移って、普段の身体じゃないのに近接格闘型で鬼鮫や飛段とも 体術で渡り合えるアスマ相手に体術でしばらく粘れてるし、紅もイタチに返された 幻術を解いた後にすぐ蹴りを入れられた時に咄嗟に腕でガードするくらいは出来てて ビーと肉弾戦で絶望的な差があった暁サスケも一応ビーの七刀流の最初の方は 捌いてガード出来てたんだから、一度ガード出来た程度じゃそれはそれで根拠として薄くね？ 流石に生前より強くなってるって明言されたり、リーやガイ相手に暫く体術で渡り合えてたんなら 話は別だが

>>950 修正 オビト(十尾) 初代 マダラ ナルト サスケ　長門 イタチ ビー その他