【ジョジョの奇妙な冒険】【ネタバレ注意】エピタフで待ち伏せは見抜けるのか？時止めの後付け設定と戦闘条件を整理

>>10 に同意 俺も相手がスター・プラチナ（というか、時を止めるあとづけ設定） で無ければ、DIOに勝つ手段はなかったと思う 実際、反則技なので性能で最強はDIO、あるいは承太郎なのだよ

よーいドン形式の戦闘ってのはジョジョワールド的には むしろ非現実的ではあるんだけどね。（ぼそり） 天下一武道会形式で、互いの能力を知っているという前提なら、 ディオがほぼ最強だろうけど、「始め！」の合図の前にこっそり時を飛ばすという セコイ技も使えるしなぁ。ディオは合図の前に時を止めて殺しちゃうと フライングになってしまう。 世界vs金栗以外なら、世界完勝。金栗vs世界以外も、金栗圧勝。 世界vs金栗だと、至近距離戦だと時操作の競争になるけど、どちらが有利とは なかなか決めづらいかな。 一番興味あるのはバトルロワイヤル形式（最初は互いの場所わからず）なんだけど、 エピタフで場所を探知ってのは可能なんだろうか？可能なら金栗の圧勝だろう。

ついでに書きますと、ディアボロが待ち伏せしているDIOを発見できる 可能性はエピタフを眺めている限りあいません。 エピタフを眺めながら、DIOを見つける為にゆっくり移動していてもです。 （エピタフを眺めながら普通に歩くのは、携帯ゲームをしながら歩く子供みたいなもんですな） 待ち伏せ＝その場で止まっている。 エピタフでは、誰かが行おうとしているすでに決定している行動 が見えるだけです。ディアボロが障害物の向こうにいるDIOを 見つけるというのはすでに決定していることではないからです。 うまく説明できませんが、ダービーのスタンドのようにYES,NO で答えるスタンドなら可能かもしれませんが、自分がしようとする 行動の未来はわからないと思います。

>相手が殺しに来ている」ことさえ知っていれば これってかなり有利なんじゃあ・・・・＾＾； >DIOは時を止めて相手を殺そうとするので、エピタフではいきなり死んだ画面になる。 >時飛ばし＞逃げる >時飛ばし＞背後に回る＞（DIO）いきなり目の前から敵が消えた！？＞時止め＞無駄無駄。 >多少は殺され方が変わるかもしれない。 ↑これも参考にしてください。気づくだけでは勝てませんよ。

>>69 現在、戦闘地形・ディオの本体攻撃への有効の有無（第三部の最終状態に認められたと思う）・原作中での武器の使用の有無等が決まっていません。 戦闘地形として28巻に登場する、エジプト、無人の荒野、コロッセオ等があげられますが、両者を公平にするためにはどれが最適でしょうか？

「そんな能力、何のメリットがあるんだ！｣ 当然予想される反論だ。だが言わせてもらう。 時飛ばしのメリットは、その場の緊急回避ではなく、 「相手がこちらを認識できない事」にある。 ブチャの一撃は、少しばかり食らいつつも、実は時飛ばしとは関係無くかわせたのだ。 時を飛ばしたのは、その後の追撃を受けないようにするためだったのだ。 言ってしまった…だがそれほど無茶な考えとは思っていない。 もう物理法則もパラレルワールドでも説明できなそうだが、思い出して欲しい。 スタンドは人間を殴れるが、人間はスタンドを殴る事はできない。 それと似たようなもんだ。 過去ログは読んだが、誰をも納得させられるようなキンクリの完璧な定義など 誰一人出せなかった。しょせんは人それぞれ。 そういう意味では、過去ログの素晴らしい考証群も 俺のオイオイふざけんなな考証と変わりは無いのだ。

>>126 ありがとう。 で、読んでみたのだけれども、0.1秒飛ばせば取りあえずは時止めの9秒間 を飛ばす事ができる、ただし、時止め中のディオの行動への対処が0.1秒の 時飛ばしだと困難だと思われる。 逆に、9秒飛ばせばディオの時止めを含んだ大体の行動に対し対処は可能だ が、その分ディオに再び時を止めるだけのスタンドパワー回復の猶予が出来 てしまう、と。こんな理解でいいのかな。 そうすると、9秒時を飛ばしたとして、その間にディオが複数回時を止めよう としていたらどうなるか、って問題が出てくる気もしますな。 で、あともう一つ、時飛ばしは経過を吹き飛ばし、結果だけを残す能力、でい いと思うんだけど、ディアボロが何秒時を飛ばすか、って事によってその結果 は変化しうるんだよね？

承太郎のは……「停止時間内での行動可能時間を分割した」んだと思う。 止まった時の中を、ＤＩＯは９秒承太郎は２・３秒「行動」できる。 （止まった時を認識するだけなら、行動パワーは消費しないみたい） 時止めを止めようとしたときor行動可能時間を全て消費した時、自動的に 時間は始動する。 で、ＤＩＯは時間止めて７秒時点でロードローラーとともに降って来る。 承太郎は、行動パワーを１秒分だけ消費してローラー押しのけて逃げる。 勝ち誇ったＤＩＯは、そのまま行動パワーを全部使い切ってしまう（ＤＩＯが 「止めれる時間も１１秒越えた」とか言ってることから、ＤＩＯは自分の能力を 試していた事が分かる）。 で、ＤＩＯの行動パワーが無くなったところで、承太郎が残りの行動パワーを 使ってＤＩＯの後ろに行き、蹴る。 もしＤＩＯが時を止めたままにせず、すぐに再始動させてたんなら承太郎は 勝てなかったと思うよ。

>>153 ＞結局先に飛ばさなきゃ意味無いだろ。飛ばして居る最中に止めると、 ＞ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛにディオは瞬間移動して居る様に見えるし、ディオ自身はﾃﾞｨｱﾎﾞﾛが動いているのを ＞認識出来ずに居るように行動するって所かな。 実際はどうだか知らんが、このスレではこういう解釈が前提。 納得できないなら黙ってろ。

関係ないんだが ３部で面白かった点に「ジョセフが天国へ召す（？）」場面がある。 そのときジョセフは承太郎と会話していた時にＤＩＯが完全に止まっていた あれこそが「真実の時間が止まった瞬間」であり ＤＩＯや承太郎の時間止めは本当に止めていたのではない・・・・・ 「止まったように見えている世界」などと 俺は昔は考えていたんだが、どうなんだろうか、ちょっと無理があるか。

つまり例の光速説だと、時止め時動きが別能力ではないことになるんだよね。 というか、６部３巻のアレを見る限りそうじゃないのかなぁ？ ディオは遅くとも１０秒の時点で動けないことに気付いているし、 自分でも９秒が限界と言っているし、９＋２で１１秒動いた説は やや無理があるかと。ディオの時動きが１秒未満ならわかるが、 それならディオが最後の時止めをする直前のタイミングで 承太郎が時を止めればよかったんだよなぁ。。

よく解らんのだが・・・・・・ なぜ、皆、「世界」の能力を物理学からのアプローチで解釈しようとするのか・・・・・ 「世界」の能力について議論しているときに必ず出てくるキーワード。「光速」 「ソニックウェーブ」「タイムスリップ」。 どれも時間を「止める」能力とは関連性がないと思うのだが・・・・・・。正確 には少しずれていると思う。 そもそも、物理学とは対比の学問のはず。比較物か、観測者がいなければ成り立た ないのだから、「止まった時間」と言うものは物理の対象にはならないのではな いか？ 俺は「世界」や「キンクリ」の能力はもっと形而上学的な能力だと思う。 前から気になっていたので言ってみた。

多元宇宙でもいいけど ディアボロが全ての宇宙を完璧に把握して ある宇宙を選択することがないことは確かだな ディオみたく吸血鬼になってずーーーっとスタンドの研究すれば >>343の言う能力は手に入るかも知れないけど

>>401端から見るならもっと広く物事を取られるんだなッ！！ 所詮漫画の、矛盾だらけの設定を使っても議論が真実へ辿り着くことはないッ！ 終わりがない事、それが終わりなんだッ！だからこれ以上わめいても、いくら話し手も 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

一つ、考えたのですが、ディオvsディアボロをノーゲームとして、ディオvsその他のスタンド、ディアボロvsその他のスタンド、で勝率の高いほうを勝ちとするのはどうでしょう？全スタンドのランクも決まりますし…‥提案としてお聞き下さい。

>>528 ディオの背後に回ることもナイフをかわすこともできないが、ディオが止まった時の中で 行った攻撃（時が動き出しても継続していないものに限る）を無効化できる。 時が動き始めても腹に刺さりっぱなしのナイフとかパンチとかは無理だけど、花教員にや ったような、「腹にパンチ、離れる」といった攻撃なら大丈夫ということ。 だからDIOに勝てるというわけじゃないけど、時を飛ばしていないということと等価というわけ じゃない。

>>579 仕切りなおしではないよ。 DIOは時止めの為のインターバルが必要になるし、ディアボロの周りには ナイフが立ち並んでいるかもしれない。ひょっとすると（飛んだ時間に）勝 利を確信し、後ろを見せているDIOがディアボロの前に立っているかもしれ ない。 なにか変化が起こっているはず。（どっちが有利になるかは不明

スタープラチナが史上最強のスタンドってのは、素直に漫画みたら ワールドを倒したから史上最強になったととれるんですが。 時飛ばしって漫画読んでてワールドより問答無用って感じしなかったです。 だって命を狙われても逃げれたりしてるし。 DIOは自分を倒した丈太郎以外みんな始末してます。

>>716 DIOと丈太郎は、倒す、倒される、それだけでしたので、のめり込みやすかった。 ディアボロとジョルノはボスの正体を暴くとか、矢を取る競争とか があったので、どこが面白いんだ？と思ったのれす。。。。（コミック全巻揃えましたけどね） DIO対丈太郎読んでた頃はなんでも熱中できたお年頃だったというのもありまふ。

>>766がディオ信者の正体。 複雑なキンクリの能力を理解できないから、 なんとなくカッコイイディオが最強と言い張っているだけ（w

>>807 >お互いが絶対倒さなければいけない相手と知っている。 >街角でバッタリで会う。 >24時間エピタフ覗いているよりこっちのほうが全然無理ないぞ？ 全然無理ないですね。だってこうしないとDIOは勝てないんだもの。 DIOが勝てないのはおかしい、それは勝負形式がおかしいんだものね。

>>830 ＞ディアボロはDIOを認識して、DIOはディアボロに気付かない ＞というシチュエーションで話さないとダメかな？ 何故ディアボロだけがディオの素顔を知っていることになってるの？

>>836 正体がばれる恐れがあるからからDIOの本拠地には襲ってこない。 >>834 夜に攻めれば圧倒的にDIOが有利なんですけど。 （吸血鬼だから脳を破壊すればオッケーなんて普通考えませんよね。 相変わらず腹を殴るディアボロ） 吸血鬼でいいならぜんぜんオッケーすよ。 吸血鬼は夜目がききます。漫画でも真っ暗な場所で本読んでましたね。 闇夜のディアボロを強襲すれば、いくらエピタフで未来をみても 真っ暗でなにも見えませんねえ。 反対に真っ暗な中にディオがいれば、キンクリが襲ってきても恐くない。 ディオ派は生身の肉体という条件まで譲歩してるんですけど。。。

双方スタンドという超能力を持っている以上、肉体の優劣は あまり勝負に影響しないでしょう。 たしかにDIOが生身でもドスドス壁を歩けたり天井に張り付いたり と出来ますが、それはディアボロだってスタンドをつかえば 同様のことが出来ます。