【ジョジョの奇妙な冒険】【ネタバレ注意】DIOの時止めとディアボロの時飛ばし、能力バトルのルール解釈を巡る決着なき論争まとめ

ところで、ディアボロがDIOの攻撃を完全に避けられるというのは よくわかったんだけど、ディアボロはDIOにどうやって致命傷を あたえるんだ？ いつもこの問いになるとディアボロ派は逃げに入るんだけど。 これに明確な解が与えられないとなると、ディアボロとDIOの 実力は伯仲しているから、双方打つ手なし、というオレの持論が 正しいことになってしまうんだけど、どうよ？

>>142 攻撃を予知→時間を飛ばす（その間無敵） これだけしかキンクリ（＋エピタフ）には能力が無いよね。 DIOにも時間を止める、しか能力無いけど。 キンクリが20秒間分予知できて、さらにその分の時間を飛ばせたとして もしもDIOが20秒以上のラッシュをかけてきて、しかも20秒後に 時間を止めたら、キンクリはやばいんじゃないかな。 エピタフで20秒分予知して、ヤバイと思ってキンクリで時間を飛ばしても 20秒後に時間を止められたら、そこまでエピタフは予知してないし してたとしてもキンクリの時間飛ばしもタイムオーバーで、 ちょうどDIOが承太郎に時止め返しを喰らった状態になって ディアボロ殺されるんじゃないの？

>>167 自分が氏ぬ予知を見ればいいのだから、止まった時を認知する必要はないよ。 ディオは０秒で殺すのだから、自分が氏んでいる予知を見れば、 その瞬間に時を飛ばすことで確実に回避できる。しかも解除と同時に安全に 攻撃できる。 ディオがそれを避けるためには、時を止めずに追い詰めるしかない。 このへんが、ディオ派は根本的に理解できてないんだよなぁ。。(;´Д`)

１００Mかけっこでは、どちらが勝つと思う？ どっちが先にスタンドを発動できるか、 では所詮人間のディアボロの神経伝達速度が劣ると思う。 ちなみに光速で動ける黄金性闘志とディオの戦いでは、 「よーいドン」の瞬間にワールドを発現するとしても、 その一瞬のタイムラグで黄金性闘志がゴールイン。 9秒止められればディオが勝つけどね。 豹並のスピードで動けるディオなら１００Mを9秒は軽いだろう。

チャリオッツの突きの時間があればディアボロは時間を飛ばせられる DIOはチャリオッツの攻撃を食らったのだから 攻撃スピードはDIO＜チャリオッツだろ？ そもそも突きの時間で頭破壊できるよ。それもスタンドの方の頭。 DIOごとバラバラになって死亡。

肉の芽が刺さって痛いのなら、 花京院とポルナレフはそもそも 戦えないと思いますが？ また、頭に針を打ち込んで即死させても痛がりませんね。 また、時飛ばし中には攻撃できないので 終了直後の一回しか攻撃チャンスはありません。 ですので、 「頭部をガードしたワールドでディオの頭を覆う」 事で、即死は免れます。　というか、 もし頭だけになったとしても時止め＋スタンド攻撃で勝利です。 また、時飛ばし中に物質に干渉できるとしたら、 当然ディオの攻撃もディアボロに命中するので、 ディアボロますます不利ですね。 ですので、時飛ばし中の連続攻撃も無理です。 あらかじめ頭部ガードすると決めておけば 時飛び中でもガードできますね。 それができない状況は、ディアボロの不意打ちの時しかないわけです。 「ワールドとスタプラは同じタイプのスタンド」 とのことですので、ワールド自体にも視力があるはずです。 ですので、血の目潰しは聞きません。 また、スタンドにはスタンド以外の物理攻撃は 効かないというルールがあります。 もし効くとしても、９秒間の時止め中には回復 できるはずです。

まったく良いヒントをくれたよ>>229のコメントは… ディアボロが予知をして自分が抵抗もせずにディオに噛み付かれている姿をみて 時を飛ばすが時の流れの外にある「世界」は飛ばせれずに ディアボロはディオの犬になるということでいいかな？ >>231 ディアボロが時を飛ばしたあとの事と、世界vs星を考えればできると思う。 でもディアボロは時の流れの外にある世界を飛ばすことができるかな？

屋内にひきこもっていなければならないということは、 戦闘そのものが不能ということ。つまり敗北必至。 では、「日の当たる場所」と「日の当たらない場所」でわけよう。 ディオが無条件で敗北してしまうのは、昼間の屋外。 昼間を１２時間として、昼間のうち、屋内、つまり日の当たらない場所が 全世界のどの程度の割合を占めるかを考えた場合、昼間はほとんど ディオの無条件敗北ということがわかるだろう。 ディアボロが日光という要素に左右されないのに対し、ディオは 日光の当たる場所では戦えない。これだけでも弱すぎる。 つまり、夜間や屋内での勝負が圧倒的でなければ、総合的に見て ディアボロの勝ちなのだよ。

1.先に能力を使った方の負け 2.ディアボロは時を飛ばさなくてもディオを追い詰められる 3.ディオは時を止めないとディアボロを追い詰められない 4.ディオは吸血鬼でなかったら弱すぎて話にならない 5.時を止めるのは、成長したハングドマンでもできる さて、どっちが有利でしょう？DIO信者のわたしとしては、 ディオ様の勝ちに決まってると思います。

もう１つ重大な事実を教えよう。 両者共に、近距離で戦闘するというのは実はありえない。 どちらも距離をとって遠隔カラ武器で攻撃するはずだ。 しかし、ディオは時止めで身を隠すことができない。なぜなら、 その瞬間移動を予知され、時を飛ばされる恐れがあるから。 一方、ディアボロは身を隠すためなら、時を飛ばしても安全だ。 時飛ばし解除の瞬間にディオが時を止めることはありえない。 もし止めるのなら、それを予知してその時間を飛ばしているはずだから。

>>457 原作では星＞世界。 ラッシュ比べでは世界が勝ったように見えるが、密かに磁石つけられてるので 星のが上手。殴り合いで拳を世界は砕かれ、最後の蹴りで全身を砕かれてる。 あんまり強くないんじゃないか？ 対してキンクリ。予知と時飛ばしで正面から敵と戦う必要もないので、原作に 彼が本気を出す場面はない。とりあえず攻撃力を見ると、スタンドをたやすく砕け る㌧でもないパワーがある。（被害者Ｓチャリ、スパイスガール、Ｇエクスペリ） 速さは詳しくは分からないが、一瞬でナランチャを殺したり、ミスタの体ごと移動さ せたり、遅いと思われる場面はない。 だから能力なしのガチンコ対決で、予知で見えるのが劣勢の自分だけ、にはならな いだろう。

何と言うかキング・クリムゾンの纏め。 まず「未来予知」に置いては自分の行動結果も含めないと話しにならない。 予知を見て行動すると言う事は、その予知は必ず外れると言うパラドックスを生むからだ。 これがエプタフやトト神の予知能力。 要するにそこで始めてディアボロの手に穴が開き、ボインゴは行動を起こす。 さて「ブチャラティが突進しながら攻撃してくる軌跡を全て読む」 と言った完全な未来予知があったとする。 この場合はディアボロがブチャラティに触れる、 またはディアボロが相手に対応し、 更にブチャラティに対応されるのではこれまた予知結果がずれて話しにならない。 要するに能力発動中は、どんな形であってもディアボロに干渉する事は出来ない。 「対象は途中の出来事を全て覚えておらず、ディアボロのみが動きに対応する。」 因果の輪に加わらない＝時を飛ばす能力になる。 時飛び中のディアボロは全く存在しない、ラプラスの悪魔状態なのだ。

>>599 ＞ディオが先に時を止めるシチュエーションって、エピタフを使わせず、 ＞しかも ディアボロが時を飛ばすより先に止めるっていう、およそあり得ない場面だし。 「有り得ない展開」なんて言い出されたら、試合形式自体が成り立たないでしょ。 ディオもディアボロも本来なら部下に戦わせるから、バトルにはならないし、 『部下と相手が戦っている間に隙をみて攻撃』とかすると思うんだかが。 あくまで「タイマンの試合形式で攻撃開始はヨーイドンで」って設定を前提として このスレの議論は行われているんじゃないの？

時を止められなくても、光速で行動できれば 世界や星と同じことができるということさ。 一方、「時飛ばし」は本当の超能力。記憶まで操作してるし、 攻撃がすりぬけてるしな。 時飛ばしは解釈が難しいから、定義を決めるなんて無理だし無意味。 あらゆる可能性を考えて比較検証すればいいんだよ。 無理矢理１つの定義に収めようとするディオ信者の方が意固地だろう。 まぁ世界の能力はわかりやすすぎるからな。ただの光速行動（w ただの光速行動だと、時飛ばし中の時止めも、軌跡が丸見えということに なるんだよな。 だからディオ信者は必死に反対してたんだろうけど（w

『試合前の前準備』が必要なキャラもいますからね。 「ヨーイドンでスタンド能力開始」ルールだと、連敗決定なキャラも、 「前準備もオッケー」ルールだと、連勝できそうですから、 両方のルールで最強を議論してみるべきだと思うのですが。 たとえば、『ラバーズ』なんかは、『事前に相手の脳に侵入している』ことが必要不可欠ですから、 「ヨーイドン」ルールでやったら、本編での承太郎戦のように捕まえられてしまうかもしれませんが、 「事前オッケー」ルールでやったのなら。承太郎にも勝てると思います。 あと、本体の姿は見せる必要が無いキャラとか。 例：「女帝」や「女法皇」。「太陽」など。「磁力の奴」も必要な無いですね。 そういうキャラの為のルールもまた必要だと思います。

ディアボロがディオを見た瞬間、 ディオの心の中にしのびこんでくるような凍りつく目ざし 黄金色の頭髪 すきとおるような白いハダ 男とは思えないような妖しい色気 に魅了されて、能力を使う気が起きません。 その後、ディオに話しかけられた瞬間ディアボロは思います。 「ヤツが話しかけてくる言葉はなんと心が…やすらぐんだ… 危険な甘さがあるんだ だからこそ恐ろしい！！」 その隙に時を止められしぼーん。

よーいドンはこのクソスレを読むのは人生の無駄使いだとさんざん気づきましたので すでにカキコはしていません。ってカキコしてますが。 ディアボロ派はよーいドンはありえないとかなんとか主張するので、 ありえるだろう条件を想定してDIOがディアボロを強襲、ディアボロがDIOを 強襲というパターンを想定しませうと提案しても、ディアボロ派の 人達はそういう議論もされないようです。 ディアボロ派の方々は、ディアボロが有利な条件しか公平と認められないので よーいドン方式なんて提案しても無駄ですよ。 ディアボロの漫画内の不確定要素は100％有利に解釈し、時を止めるのは実は 光速うんぬんと漫画に時を止めると書いてあることにすらケチつける方々ですから。 そういえば光速だとしたらなおさらディオ有利と書いてあったことには完璧無視なんですね。

双方が全能力を発揮して相手を倒そうとする場合( 別に予知しなくても、ヨーイドン方式(屋内とします)で互いの能力知ってるなら ディアボロにとって最悪のパターンは 試合開始→先攻取られて｢ザ・ワールド　時よ　止まれ！｣→無駄無駄→ 御臨終です というのは予知しなくても予測できますよね？ ということでディアボロは試合開始と同時に時飛ばし発動を試みると予測 されます。 また、ディオにとってもさっきのが一番楽な方法ですから、同様に試合開始 と同時に時間停止を試みると判断いたします。 で、ここで、双方とも時間操作能力ですから、かなり厳密にスタート時間を (ディオの方は特に)決定できると考えられ、常にどっちが先攻を取ったか決 められるものとして ディオ先攻・さっきのべた事情により、ディオ必勝 ディアブロ先攻・時飛ばしで時間停止攻撃は少なくとも回避できると思われ るので、問題は終了直後の攻撃でディオをやれるかどうかですが、これは飛 ばし中に後ろに回って後頭部に向かって殴りかかり、直前で解除するなどす れば、当てて殺せると思われ(いくら吸血鬼といえどパワーＡのスタンドに 後頭部殴られたら無事ではすまないと判断します)、ディアブロ必勝 ｢さあ　立ちな、どっちが早いか勝負だぜ｣・・・だめでしょうか？

もうひとつ、どちらかと言えばディオ派なんだが ３部でディオの世界を出した以上５部のボスが同じ時間系スタンドなのに パワーダウンしたらおかしい気がする。 ディアボロの方が強いと設定をしてると推測。 だが、本体勝負、つまり知的身体的にはディオが上回り、結果引き分け。 というところが落としどころのような気がする。

＞もし、ディオ・承太郎がそれを認識できる場合、凄まじい速さで状況判断が可能だから それは時を止める能力に含まれるだろ。 常日頃から承太郎が数秒をそれ以上に感じらているのなら地獄だ。 あと句読点が多い。 沈黙が変。

じゃあ今のところ 「ヨーイドン」ルール ・日中でしかも屋外戦闘－ディオの敗北（つうか試合できない） ・夜間もしくは屋内戦闘－ディアボロの敗北 でいいのかな？ じゃあ次は「相手に攻撃しなければ、事前のスタンド攻撃も可」ルールについて議論しよう。 エピタフで、事前にディオが何をするか『予知』するディアボロ。 このスレでは１０秒間だっけ？エピタフが見る未来の映像は？

>>925 俺がディオで、しかも相手が「１０秒近く時を吹っ飛ばせる」って知ってたら、 試合開始と同時にソイツが時を飛ばすのを予想して、まず場外に脱出。 のち、１０秒過ぎてディアボロが「あれ？」と思っているところに時を止めて「ロードローラーだッ！！で ディオ勝利じゃないのかなあ。

屋内にひきこもっていなければならないということは、 戦闘そのものが不能ということ。つまり敗北必至。 では、「日の当たる場所」と「日の当たらない場所」でわけよう。 ディオが無条件で敗北してしまうのは、昼間の屋外。 昼間を１２時間として、昼間のうち、屋内、つまり日の当たらない場所が 全世界のどの程度の割合を占めるかを考えた場合、昼間はほとんど ディオの無条件敗北ということがわかるだろう。 ディアボロが日光という要素に左右されないのに対し、ディオは 日光の当たる場所では戦えない。これだけでも弱すぎる。 つまり、夜間や屋内での勝負が圧倒的でなければ、総合的に見て ディアボロの勝ちなのだよ。 これに12時間以内に反論してね。

普段はドッピオが表に出ているということは、 時間飛ばしが不可能ということ。つまり敗北必至。 では、「ディアボロが出ている時」と「ドッピオが出ている時」でわけよう。 ディアボロが無条件で敗北してしまうのは、ドッピオ出現時。 普段ドッピオが出ているとして、１日のうち、ディアボロが出ている時間が どの程度の割合を占めるかを考えた場合、ドッピオ出現時はほとんど ディアボロの無条件敗北ということがわかるだろう。 ディオはいつでも時間を止められるのに対し、ディアボロはドッピオ時 に時は飛ばせない。これだけでも弱すぎる。 つまり、常時ディアボロが出ている時の勝負が圧倒的でなければ、 総合的に見てディオの勝ちなのだよ。 これに12時間以内に反論してね。