【ダイの大冒険】【ネタバレ注意】光魔の杖と鎧の魔槍はいつ渡った？前日譚の時系列と紋章の共鳴を考察

ハドラーアバンが凍れる時封印、マァム誕生 1年後 封印解放、ハドラー撃破 ヒュンケルの修行、ベルクスと戦闘アバン封印 3年後 アバン復活、現在 マァムもそろそろ5歳だろう

>>108 無能だけど何だかんだ国は纏まり回る、ってのはむしろパプニカには無い美点とも言える ニセ勇者とかザムザもまあアレよ、ドラクエネタのオマージュとも考えられる 「星の数ほどの勇者」の中には不逞の輩も一定数のさばるし散々指摘される通り実力自体はまあまあ勇者してなくもないし・・・ｗ 稀によくにボストロールとかキングレオとかも奸計を用いるしまあ、多少はね？ それらすべて検知しろってのも些か無理筋とも考えられる、ダイ目線でも当初は「本物の勇者様」だったわけで >>117 ザボエラにそそのかされて自身の戦士道を見誤った事が焦点だから演出としては蛇足ではある（ロモス侵攻は既定路線で実際侵攻途中） ダイの戦力査定は過大評価に過ぎるが自身の偵察に加えハドラーの報告とザボエラの奸計と合わさりそうなったのかもね

ジニュアール叙事詩 英雄王アバン抹殺のため悪魔の神々が作り上げた獄炎王ハドラーは死闘の末アバンと無二の親友になる アバンと円卓の使徒により大魔王は滅ぼされる アバンが抜いた聖剣オリハルコンが砕けた時にハドラーから受け継いだのが魔剣ヒュンケル 人の姿となりアバン神拳「無刀陣」を使う唯一の存在とされ使徒を導き、絶対に壊れない不滅の剣として語り継がれた 多分こんなもんだろ

いつのアバンかにもよるけど復活アバンはマキシマムのオリハルコン軍団倒してもおかしくないとミストバーンは判断したみたいだからな 個人的にはあの頃のアバンのストラッシュなら素のオリハルコンくらい砕いても驚かないけど

>>194 最強の軍団ではあるがオリハルコンに通用するんかな？ ドラゴンといえばポップのベタン無双は前半のキャリアハイではあるな ダイがドラゴンキラーパクって何とか倒してたのを横目にポップは多数なぎ倒してたんだから マトリフの指導が如何に強力なものかが窺い知れるしバランも一定の評価を下すわけだ それに完封勝利する竜騎衆の強さもまた軍団長並なのだろう、特にボラホーン >>201 終盤だから感覚麻痺してるだけで序盤にアイツ出てきて手下と暴れるだけで手が付けられんぞ ある意味ノヴァみたいな位置づけではある「ラーハルトに負けた」という事実自体は低評価にはならんし むしろ理論上の「天井」自体は高い可能性すらある、一応バーンパレスの守護者でもあるしな

親衛騎団クラスに後れを取ることはないらしいので、ボラホーンぐらいなら完封しそうだけど、まだポップって若干不安定には感じるんだよね 集団戦で相手が強くて、追い詰められたときにこそ真価を発揮しそうで、タイマンや追い詰められていないと、まだ不覚取りそうな危なっかしさが残るというか 最終戦とそこまで離れていない時期でもミストバーンには完封されているから タイマンだとまだヒュンケル、ラーハルト、ヒムクラスには太刀打ちできなさそうだし 総合能力が高いし、ダイと組んでのバーン戦での戦果はヒュンケルでも出せない戦果だと思うけど 魔法力ではもうマトリフも凌ぐだろうけど使える呪文数では劣るだろうから対応力では劣る感じ 最後がパーティー戦と頭脳役が多かったせいで、なんか、タイマンや実力近い相手の実力が今一よくわからない

>>303 だよなあ肝要なのは2つの魔法を同時に制御する所にある訳だから ポップの場合メラは得意な一方でヒャドは自称天下一品ながら何かと問題ある描写されてるし実戦投入も殆どしてないからな 固定装置のキルトラップと生きた敵とじゃ運用の勝手も違うしな 個人的には実戦投入されてもいないヒャドの制御容易に克服するのは割とご都合主義に感じるかな （バラン戦後の成長もFFBやら収束ギラやら明らかに偏った方向性でますますバランス悪いんだよな） それと関係あるか知らんけどキッスは氷の天撃得意で逆に火はあまり得意ではなくポアラの担当になってるな

>>331 バランが魔王軍入り初日にバーン様に挨拶に来た時にラーハルトも連れてて御祝儀のアイテム（鎧の魔槍もその時に貰ったと想像）いっばい貰ってそう ラーハルトってバランの陪臣なのにバーン様の寵臣で一軍の将であるヒュンケルと同じ武器貰えて 光栄ゲーでいったら100回登用失敗してた将の登用に成功してさらに同族の将もオマケについてきたとかテンション爆上げの場面

光魔の杖はロンが武器職人になって以降バーンに献上された物だから バーンが使うようになってから短くて９０年で長く見積もってもせいぜい二百数十年だよな バーンがミストとキル無しで行動すること自体数百年に一度あるかないかと考えると 試しに使ったことがあるくらいで実戦でダイ以外相手に使ったことがあるか無いかわからないくらいじゃないか

>>434 偽勇者編のダイとてそこそこあったろうしなぁー >>437 多分普通に伝説の杖とかに乗り換えだろうなあ＞ポップ他 ベルク一族が別にわきでるか天界の名匠あたりでも出ない限りは DQ的に考えるとホビットの名匠あたりが出そうではある。 というかダイの大冒険で妖精族ってほぼ見ないよな

そういや鎧の魔槍はバーン様からラーハルトに直接渡されたんかな。それともバランが貰ってそれをラーハルトにあげたのか イメージとしては魔王軍入りしてバランが竜騎衆連れて挨拶に行ったら超ご機嫌なバーン様がなんとなく気に入ってラーハルトにあげたとか

>>503 よく見ればなかなかいいガタイしてるし何ならダイよりパワーあっても驚かんわ（紋章云々は別として） 重力操る能力だし重い武器に対しては電動アシスト的なアプローチしたりするのかも知れんｗ 装備カテゴリを漫画で単純化したら「ダイの剣はチウが持ったら」みたいなアプローチになるんだろうけど 装備の可否も色んな制度あるよな、ラグランジュポイントだと武器は全員共用だけど レベルとかステータスで制限掛かったり武器属性とキャラの相性なんかもあったりといった調整されてたな 実際成長速いキャラと遅いのとでかなり差あるし合成システムも込みで当時としては先進的で循環性も高いシステムだったな

>>527 ダイの精神的な変調はバランと違い紋章の共鳴によって引き起こされているというのは本編の描写から確定しているんだけど、 それを踏まえると紋章は一つに融合したのではなく二つが同じ位置にあって共鳴が最大化されていると考えられる ダイは紋章一つで竜魔人級ってくらい紋章のパワーが強大化したけど、それでも一つの間は全く精神状態に影響無いからな 個人的に竜の騎士は役割を終えているので紋章は二度と子孫には受け継がれないと思っているけど 力で力を抑えるやり方を続けるとどうなるかはマザドラが説明してるし物語として収まりがつかない

ハドラーだけあんまザボエラ見下してないのアバン先生のせいだったりするのかな メンタルは別物だけど知識や技術を駆使してくるって意味じゃアバン先生とザボエラが同タイプなんだよな ハドラーはアバン先生の知識や技術に苦しめられた分、そういうのに対してある程度理解があるのかも 脳筋魔王軍の大半はメンタルや鍛錬ばかりを評価して知識や技術みたいなのは評価しない傾向が強いけど・・・

>>584 コミュ力つーか人間力と指導力と武技と他色々大分性質異なるんだが・・・ ハドラーにしたって真っ当に実力で苦しめられてるでしょ ある程度共通項はなくもないけど全体的な整合性は低く流石に説得力に欠ける言い分だと思うが ハドラー目線でもザボエラに対し借りはあるものの心証自体が良かろうはずもなく それをアバンと同列に語るのは心外でしょうよ、最終的に死後も加護を与えるほどに敬意を示してる訳で特別な存在と言っていい

1988/2/10 ドラクエ3発売 1989/10/23号 ダイの大冒険 連載開始 1990/2/11 ドラクエ4発売 ・当時はクロコダイン編連載 1991/10/17 アニメ開始 ・当時はバラン編連載 1992/9/24 アニメ終了 1992/9/27 ドラクエ5発売 ・当時はダイの剣を手に入れたダイが鬼岩城に向かった所 1993/9/19 トルネコの大冒険発売 ・当時はダイ＆バランVSハドラー 1995/12/9 ドラクエ6発売 ・当時はダイと老バーンとのバトル 1996/12/9号 ダイの大冒険連載終了 1996/12/6 SFC版 ドラクエ3発売

自分だけがバーンに何千年も仕えているという自負も大きいだろうな キルバーンは元々ヴェルザーの部下である上にバーンの所に来てから数百年 マキシマムも長く見積もっても本人の年齢からせいぜい三百数十年 ハドラーは十数年でミストバーンだけ桁が違う ゴロアは不明だがそもそもそんなに重用しているわけでもなさそうだからな

ザボエラって有能だと思うんだけどねぇ 一歩間違えればダイ達やられてたケース多い それを評価できない脳筋が多いだけ ブラス人質普通に有効な手だったし竜の紋章がおかしかっただけで 闇討ちもクロコヒュンケルすら封じててヤバかったしなぜかポップが起きてきて助っ人がマトリフでおかしかっただけで マホプラウスでダイポップも追い詰めてたしなぜか味方に邪魔されたけど 最低な発想の超魔ゾンビも自身がダメージを追わず改造せずに戦えるってそんなに悪い事か？ってなるし の割にキルバーンのキルトラップはありだから単純にザボエラ本人が嫌われてたんだろうなｗ

>>657 有能だ。間違いなく有能だ。出ればいつも最悪一歩出前よ 惜しむらくはやることなすこと人間にプラスになっちまうとこだ まずポップ。人質や毒牙。裏目。マホプラウスも「メラじゃオリハルコンは・・・。師匠何かねえのかよ」 蘇生液浸けたクロコはご存知の通り。超魔生物細胞はアバン先生守ってしまった 切り札超魔ゾンビはロンを無力化したが介護で残ったノヴァが核晶ふたつ凍らせた 介護なければ大魔宮行くつもりだったノヴァが あと獄炎でギュータに店仕舞いギリギリで行けたのはあのタイミングでサババにハドラー来たから ・・・なんだがその立役者な大目玉売ったのもザボエラなのよ この辺のタイミングほんと際どい もし仮に移住先のギュータに凍れる時の秘法の書があったとしても 皆既日食後の入手では無意味な訳で。だからあの大目玉のお買い上げのタイミングだいぶ神

クロコダインに入れ知恵をする→神の涙に竜の騎士様を復活させられ獣王死亡 妖魔師団と魔影師団でダイとバダックさん追い詰める→治療してあげた獣王が突然現れ撤退する マァムに化けてポップを毒殺しようとする→いきなりマトリフが現れ腕切られる ハドラーと一緒にマトリフを倒そうとする→眠りから覚めたダイが現れ閃光呪文はね返される マホプラウスでポップとダイを焼き殺そうとする→呪文効かないヒムがいきなり現れ邪魔される 裏切り者のハドラー拘束する→滅砕陣にかかってたブロックがキャスリングして逃げられる 毒牙の鎖ポップに投げる→メルルに邪魔される 超魔ゾンビで魔法円消しにかかる→ロンベルクに奥の手使われる クロコダインへの入れ知恵は余計だがよくやっとる 直前で邪魔されすぎよ やはり日頃の行いが悪すぎたか

>>857 神「親友と弟子がないなら親友の娘を弟子ればいいじゃない」 アバン先生がここまで泣いて打ちのめされるの初めて見た そりゃ戦闘では意外と結構追い詰められてた（ポッと出のドルディウスにすら殺されかけてた）が 明るさだけは失わなかった。なのに今回は・・・ ダイヤ9の時のハドラーと逆でもあるな。「この素晴らしい男」がもういないから祈ることすらできない 「最後の最後まで絶望しない強い心」すら「もはや何一つない！」に染まってる 傷つき迷えるものだな。そういう意味ではロカ、傷つき倒れはしたが最後の最後まで自分を見失わなかった 強く心を持ち、焦らず使命と力量を把握し、いくつもないできることの中で最善の力を尽くし絶望に光明を差した 迫る死期の中ずっと笑顔で、先生の役に立てたことを誇り続け、残りわずかなかつての力を振り絞って子供を炎から救い出した だからあの死は敗北ではないんだな。「今日のオレは勝者だ」。あの日からずっとの今日勝者だよあんた でもな、早すぎるよ・・・。30年前から分かった上で5年付き合ってきたけど、それでも早すぎる 芝田さん描く笑顔が良すぎるから悲しい。悲しいんだ

>>880 ヒュンケル：十歳くらいで地海の技マスターしてオリジナル技もある ポップ：メラゾーマ、マホカトール ダイ：1週間で地海の技マスター こいつらが異常なんだ。両親がアバンの仲間だっただけのマァムと人類のツートップや竜の騎士を比べてやるな

>>960 バーン、真ミストバーン＞＞単竜ダイ、ハドラー、バラン＞＞ 昇格ヒム、ラーハルト、覚醒ヒュンケル、展開アルビナス、ロンベルク、キルバーン＞ポップ、アバン、マァム、他親衛騎団etc 上5人は抜けてると思うし明確に隔たりがある

>>966 アルビナス過小評価しすぎじゃない？あいつラーハルトより速いだろ 強さ的にはポップマァムアバンより上かと マァムが大金星だっただけ 展開アルビナスや昇格ヒムは1ランク上だけどシグマフェンブレンブロックあたりまでは大丈夫だと思う その下のクロコダインは万全状態でも無理だけど