【ジョジョの奇妙な冒険】【ネタバレ注意】DIOの時止めとディアボロの時飛ばし、対決したら勝つのはどっち？

＞ボス電話待ってます… さん 確かにあれはボスのカリスマ性を失っただけでバカというわけではないが ディオだって自分と同じ時間停止スタンドを相手にしていて 未知の領域だったというのをわかって欲しい。 時間干渉スタンドでもいなければディオだってジョースター一行なんて皆殺しだよ。

DIOに気づかれないでディアボロが先にDIOを発見する可能性は 少ないでしょう。 四六時中エピタフを眺めているならば話は変わりますが。 ディアボロが先にDIOに気づくというのは、12秒で移動できるくらいの 範囲にDIOがいるということです。こんな近くにいるなら、障害物とかが ないかぎりDIOもディアボロを発見できます。 で、反対にDIOがディアボロを先に見つければ、時止め＞無駄無駄＞終了。 この設定で真紅の王が勝てるのは、こちらに近づいてくるDIOの 存在をディアボロがすでに知っていて、曲がり角なんかで不意打ちするくらいなもんです。

>>43 ちょっと勘違いしてたかも。 DIOは時を止めて相手を殺そうとするので、エピタフではいきなり死んだ画面になる。 時飛ばし＞逃げる 時飛ばし＞背後に回る＞（DIO）いきなり目の前から敵が消えた！？＞時止め＞無駄無駄。 多少は殺され方が変わるかもしれない。 >>50 前スレを読んでいただければわかりますが、よーいドンとは 100メートル以内に近づいたらDIOが必ず勝つということなんです。 反対にディアボロも近づかなければDIOに勝てません。（攻撃できないので）

>>75 よーいドン形式（100メートル以内に接近すればDIOの勝ち） が当てはまるのは、身を隠せるほど大きな障害物がない、という条件の元 ならほとんど当てはまります。 （お互いが殺し合うという設定では。予知できるディアボロが逃げれば勝負にならないし） これは時飛ばしの能力を知っていようが知っていまいが関係ないのです。 すんなり当てはまらない条件とは DIOが襲ってくるのをディアボロがすでに知っていて待ち伏せ。 ディアボロが襲ってくるのを知っていてDIOが待ち伏せ。 身を隠せる障害物が沢山ある。 つまりすでに戦闘状態になっていて、ディアボロが障害物が沢山ある場所に DIOを誘導できれば勝てる要素も大きくなります。 ですが、これはお互いの能力を知らない場合です。 知ってたらDIOは誘導に乗らないでしょう。

「承太郎は５秒時を止められて、ディオはその止まった時の中では２秒しか動けない」 「ディオは９秒時を止められて、承太郎はその止まった時の中では２秒しか動けない」 というドルチ氏の理論と 「２秒時を止めれるから止まった時の中で２秒動ける（承太郎）」 「９秒時を止めれるから止まった時の中で９秒動ける（ディオ）」 というオレの理論とどちらの解釈で議論を進めるつもりですか？ オレの理論だと時止めのインターバルはコンマ以下の一瞬 ゆえにキンクリの時飛ばしのインターバルと互角として良いのではないか。 ドルチ氏の理論だと時止めのインターバルは不明。 ドルチ氏にはドルチ氏なりの「インターバル論」をお願いしたい。 >>68 >>80 の空欄氏が言ってるように 元々は「時止めのインターバルは何秒なのか？」という疑問に答えるために オレはオレなりの理論を構築したんだけど いつのまにか本題を外れてしまって話はあらぬ方へ。 まあオレのせいなんだけどさ。　すまん。 どうもリアルタイムで議論すると熱くなっちゃいます。 「一般論だ」と言い切ったのは確かに言いすぎだったね。 ドルチ氏ごめん。 あとジョルノオタ氏の理論はオレもよく分からない。 詳しい説明を希望。

訂正。 時動き→時止めは連続でできるけど、時止め→時動きは連続でできない。 つまりディオが２人いると、片方は最大１８秒止まった時の中で仕事ができる。 一方５秒説は、単に怒りで５秒止められたというだけの話。 光速同士は干渉しあえる（互いに同じ時間の流れに見える）のだが、 承太郎の光速にまで加速していられる時間が伸びたから、ディオの光速タイムが 途中で終了し、ディオから見て承太郎が時を止めたように見えるのだろう。 ある意味反則なわけで、ディオが少々気の毒ではある。 時止めと時動きが別能力だと、一方が時動きしてる間に時止めを解除すると 自動的に時動きも終了することになる。つまり時を先に止める方が不利なわけで ディオはそれに気付かなかったから敗北したことになる。同情の余地なし。

｢我以外の全ての時間は消し飛ぶ！｣ 時飛ばし中は、ディアボロ以外がおかしくなってるだけで、ディアボロ自身は普通のまま。 結果、おかしくなっている周りに自分が干渉されないというだけにすぎない。 干渉し合えるのが、おかしくなっている周り同士・ディアボロは自分自身に対してのみ であり、時飛ばしの影響があるのがディアボロ以外のものだけであるのがその証拠。 ｢チョコくれ」とか言ってるナランチャ参照。 時飛ばし中に時止めをして、普段の時止めと何か変化があるとしたら、時止め中のDIOが 干渉できる対象は、むしろ普通に時間が流れているディアボロ一人だけなのである。 別の可能性。 そもそも時飛ばし発動中は、時止めが起こらない可能性もある。 時飛ばしによって通常の時の流れから外されてしまったDIOは、時をどうこうできないという考え。 この場合、DIOは時止め中に無駄無駄やってるつもりで、実際は無駄無駄だけやっている。 そして時飛ばしが終了し、通常の時間に戻されたと同時に、当初の予定通り時止めが発動する。 DIOはいつのまにかディアボロが移動してる事に面食らうだろうが、別に関係無い。 結論・いずれにせよディアボロは詰んでる。

「承太郎は５秒時を止められて、ディオはその止まった時の中では２秒しか動けない」 「ディオは９秒時を止められて、承太郎はその止まった時の中では２秒しか動けない」 と 「２秒時を止めれるから止まった時の中で２秒動ける（承太郎）」 「９秒時を止めれるから止まった時の中で９秒動ける（ディオ）」 と 「時動き→時止めは連続でできるけど、時止め→時動きは連続でできない。 つまりディオが２人いると、片方は最大１８秒止まった時の中で仕事ができる」 と 「承太郎の光速にまで加速していられる時間が伸びたから、ディオの光速タイムが 途中で終了し、ディオから見て承太郎が時を止めたように見える」 と 「時止めと時動きが別能力だと、一方が時動きしてる間に時止めを解除すると 自動的に時動きも終了することになる」 と 「停止時間内での行動可能時間を分割したんだと思う。 止まった時の中を、ＤＩＯは９秒承太郎は２・３秒「行動」できる。 時止めを止めようとしたときor行動可能時間を全て消費した時、自動的に時間は始動する」 ・・・という様々な「時止め理論」が出てきました。 これでディオの時止めという能力もキンクリに負けず劣らず 解釈がバラバラであることが判明しましたね。 それはともかく、重要なのはその理論を用いた場合 一体インターバルは何秒なのか？　ということです。 そして、その場合キンクリの時飛ばしより先に時止めを再発動することは可能なのか？ そこんとこどうなんでしょう？＞理論構築した方々

「承太郎は５秒時を止められて、ディオはその止まった時の中では２秒しか動けない」 「ディオは９秒時を止められて、承太郎はその止まった時の中では２秒しか動けない」 これしかないだろ。原作参照。必要なら引用もするよ。 「２秒時を止めれるから止まった時の中で２秒動ける（承太郎）」 「９秒時を止めれるから止まった時の中で９秒動ける（ディオ）」 どうやればこうなるのか、前スレ読んできたけど、全く分からない。 というか、この説は積極的に否定したい気持ちでいっぱいだ。 とりあえずつついてみる。 ラストのとき止め（橋上ロードローラー）では、なんでディオは 十一秒動いてるんだ？

ディアブロは時をふっとばす。ディオや承太郎の持っている能力、時を止める能力は直線的な時間の流れを意識したものだったが ディアヴロは多次元宇宙、どこにでも存在しうる宇宙のおそらくは連なるであろう宇宙を選び出して情報を得る。 次元の中には時の接合点のようにどの時間帯にでもつながる亞空間があるだろうから決して不可能な事ではないぞ。 時飛ばしも時と共に連なり移り変わっていくであろう宇宙をふっ飛ばしてある程度望み通りの宇宙に進路を変える事で可能だろう。 ディアヴロはレクイエムに敗れたがまだ多次元宇宙で連ならない宇宙を訪問しつづけているのである。もちろんそれは無限の可能性を一つ一つつぶして回っているようなもので終わる事はない。

間違えた。時間の流れも多次元宇宙を渡り歩いてるってのは言ったけど吹っ飛ばされた後の状態の宇宙も既に同時に存在している訳だ。 多次元宇宙はぱらぱら漫画を想像するとわかりやすい。一枚一枚は既に同時に存在しているがそれを渡り歩く事で時間が発生する。 キンクリは一つなぎのぱらぱら漫画の途中で一度に２～３０枚同時にめくってしまう。すると連続性が失われるが結果は同じだ。これではキンクリの能力は意味をなさない。 ではぱらぱら漫画に別のぱらぱら漫画を挟み込んだらどうか。似ているが非なるぱらぱら漫画。つまりふっ飛ばした後は別のぱらぱら漫画な訳だ。 過程は吹っ飛び結果は違う。ならばジョルノ達の記憶が‥あれ？多次元宇宙論じゃ説明つかねーぞｺﾞﾙｧ

このスレの存在は完全否定されたッ！ディオもディアヴロもｼｮｾﾝは漫画。 お前らは漫画を楽しんでいれば良い物を矛盾だらけの討論を始めたッ！ これほどまでに愚かだったとわ…。いくら反論しても いくら話し手も 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄無駄無駄無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

>>508 ０.５秒もあれば十分インターバルは稼げる。 その上さらに防御しつつ隠れることができるのだから余裕であるとディオ派は主張している。 >>522 勘違いしている。 時止めの能力とは０秒の間に９秒間ディオだけが動ける能力のこと。 ０秒の時飛ばしではディアボロは０秒しか動けない。 それはつまり時を飛ばしてないのと同じこと。 ディオの背後に廻ることも、ナイフをかわすことも、何もできない。 もしそれらの行動さえも「無かった」ことにできるのが時飛ばしの能力だと言い張るのであれば ディオの時止めも無かったことになるので、インターバルなしに再度の時止めが可能。 ディアボロに勝機はまったく無くなる。

>>660 ディオvs承太郎は互いに能力把握が出来ていたのならば、ディオが勝利していた、と認められているみたいです。もしくはそこまで論議が進んでません。前提条件は知っていますか？

荒木がＤＩＯ（時止め）ｖｓディアボロ描いたとしたら、ディアボロが勝つ だろうな。 だって、時飛ばしは「時止めよりスゴイ！」と思わせるための能力だから。 ディアボロは、飛ばしがなくてもエピタフ予知だけでほとんど同じ行動が できるんだよ。 でもそれだけだと「究極能力である時止めを使える承太郎呼べば勝てるん じゃない？」と読者に思われてしまうから、時止めを無効化できる＝承太郎じゃ 無理、ということを表現するためだけに時飛ばしなんていう謎の能力をつけねば ならなかった。 （バイツァ・ダストも存在理由の一つがこれ） 承太郎＝時停止は、ＪｏＪｏ世界最大のガンだ。

>>705 漫画などではしばしば最強設定のキャラがボスの後もだらだら本編が続いて 次第に「ボスの腹心」「ボスにならんとする者」「ボスの弟」とか ボスより弱そうな奴が出てきます。 でもスタンドの影響下があるのに人を殺せない中途半端さが ディアボロの威信の弱い一因だろ。厳密には未来予知が本当の能力 でキンクリはエピタフのフォローに回るスタンドだから。

とりあえず確定してるのは、能力同時発動の場合、（よーいドンですな） ワールド　　能力炸裂した瞬間に100％勝ち キンクリ　　能力炸裂しても相手に干渉できないので99％勝ち とりあえずよーいドン方式ではDIOが有利なのには変わり無いはず。 （よーいドンとはDIOの肉体が生身の人間であっても100メートル以内の距離、 相手の位置がわかっている、能力を同時発動という設定らしー。 （格闘技場で戦闘開始の合図からスタンド発動みたいなもんですな） で、この後に普通考えられる戦闘条件を考えれば良いのでは？ 例えばDIOがディアボロのアジトを強襲、その反対等など それにDIOが生身の人間か吸血鬼かとか、ワールドとスタープラチナが同じタイプの スタンドなのだから、スタープラチナが漫画のなかで見せた能力はすべて使えるかどうかとか。

今過去ログを読んできたんだが「多次元宇宙論」がとても面白かった。 確かにスタンドに科学を持ってくるのはナンセンスかもしれないが こういう考え方もいいかな、と。それを踏まえて少し考えてみた。 「時間軸」と言うものをパラパラ漫画のように考え、ＤＩＯ達をその パラパラ漫画の住人と考えると ＤＩＯは「数秒間だけ（その漫画を進行させている人の） 指を止めその中を自由に動ける能力」 ディアボロは「十数秒間だけその漫画の世界から抜け出し観客 （パラパラ漫画を見ている人）になれる能力」 なのかな。

>>812 君の主張では、DIOといういつ自分を倒しに来る相手がいるからエピタフを覗いている。 しかもメシ食ってる時も、クソしてる時も寝ている時も覗いている。 反対にアジトにいるDIOをディアボロは倒しに来ませんよね。＝勝てない。 だって複数の部下に本拠地を守らせているんだから。 （4人以上の相手と戦うのは躊躇するディアボロ） エピタフが恐いかどうかでなく、そんな不自然なことがありえるか？ （ｗとか書いてる自分が痛いことに気づいてください。 >>811 あくまでよーいドンとは考えられる条件の一つです。 チャリオッツとマジシャンズレッドを戦わせる場合、 闘技場で審判の合図から戦闘開始ってのは思いっきり公平でしょ？ これが公平でないというのは単にキンクリが負けるから。 公平な条件は不利だからやめろという人達の可笑しさがわかりますよね。

>>834 昼間に攻められる場合、まず間違いなくDIOは屋内にいるでしょう。 そして屋内戦になることは容易に想像できます。 もちろん、その建物をふっとばすとかされれば、DIOの負けは確定です。 作中のディアボロの性格ならまちがいなく空爆とかの手段を 使うでしょうね。 そもそも、DIOもディアボロも街を出歩くという前提が間違っている といえば間違ってますね。 街でバッタリ、というよりはディアボロが直接DIOのいる 館なりなんなりに出かけていくというのも想像しにくいし・・・ （でも、ここはスタンドの優劣を決めるスレッドの派生ですから・・・）

ディオvsディアボロの同人誌を描こうかと考えたことがある。 戦闘開始はこんな感じで。 二人に手紙が届く。「○時に△へ来るように」と。 呼び出し場所はとあるオープンカフェ。貸し切りなので他に客はいない。 少し離れたふたつのテーブルの上に封筒がひとつずつ。 表に「これからもう一人男性が来ます。 その人が来たら封を開いて中身を読んでください」と書いてある。 手紙には「その男性は貴方の命を狙う者です」と書いてある。 二人同時に手紙を読み、読み終わった瞬間相手を敵と認識。 「ドドドドド」の効果音でしばらくお互い見つめ合い、おもむろに戦闘開始。 までは考えたんだけど、あとが続かなかった・・・ ちなみに時間は夜、ディアボロは最初からボスモードで。 オープンカフェはディオがジョセフにナイフ投げたときのカフェのイメージ。

昼間に戦闘＝ディアボロ有利。 よーいドン＝DIO有利 DIOがディアボロの本拠地に闇夜に強襲＝DIO有利。 ディアボロがDIOの本拠地を強襲＝ありえない。 とりあえずこーいう状況では↑な結果でよい？ キンクリ派が考えている戦闘開始状況をお教えください。

>>902 スタンドはイメージだから、ジョセフのスタンドは彼がHBの鉛筆を折るより 簡単にイメージできる波紋のビートを刻んでるんでしょう。ワールドは恐らく DIOの主観では吸血鬼型のスタンドと思われます。 波紋使いを知らない連中は波紋の効くスタンドをイメージできないのです。