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【ONE PIECE】【ネタバレ注意】サンジをゾロと比べるのは間違い?裏主人公論とルフィの幼児化を語る

【ONE PIECE】【ネタバレ注意】サンジをゾロと比べるのは間違い?裏主人公論とルフィの幼児化を語る

ONE PIECEのサンジ応援スレでは、キャラの比較軸をどう置くかという議論と、主人公の描かれ方の変化への感想が語られています。本記事では、そうした見どころレスを元の番号と日時を保ったまま、時系列で紹介します。

7:Aチームコピペ02/12/19 03:26
海上レストランで鳴らした俺達サンジは、濡れ衣を着せられ海軍に逮捕されたが、 刑務所を脱出し、海にもぐった。 しかし、イーストブルーでくすぶっているような俺達じゃあない。 筋さえ通ればナミさん次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし巨大な悪を 粉砕する、俺達、特攻野郎サンジチーム! 俺は、リーダークソコックサンジ。通称サンジ。 料理と暴言の名人。 俺のような天才コックでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。 俺はラブコック。通称サンジ。 自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。 ハッタリかまして、眉毛から赤脚まで、何でもそろえてみせるぜ。 よおお待ちどう。俺様こそ足技コック。通称サンジ。 カポエラ使いとしての腕は天下一品! 怪我しすぎ?弱い?だから何。 チェーンスモーカー。通称サンジ。 タバコの天才だ。海軍大佐でも蹴り倒してみせらぁ。 でも悪魔の実だけはかんべんな。 俺達は、出番の通らぬジャンプにあえて挑戦する。 頼りになる神没鬼没の、特攻野郎 サンジ! 助けを借りたいときは、尾田に言ってくれ。
79:作者の都合により名無しです02/12/21 21:20
ジャンフェスですか。サンクス>>66 サンジは一応、仲間入りに関していうなら、ゾロ・ナミと同じく 1人目・2人目・4人目!!…と出て来てるヤシだから、今回はそー悲観する必要はないと思うが… 正式にルフィ海賊団に仲間入りしてるって証明だと思うんで、たぶん最後まで離れないんじゃないかなあ… だから、ロビンの他ウソップ・チョッパーも可能性はアリだね。 何らかの事情でいったん離脱した後、成長して再会した時に3人目とつくのでは?(ウソの場合) てな予測もあるし。 ウソップがダイアル研究のため空島に残るとか…ないか。
119:作者の都合により名無しです02/12/22 17:03
同僚が子供にせがまれて、フィギュアの全種を手に入れるために 映画の前売りを2枚購入したらしい。 フィギュア引き替え整理券の番号によると、Bチームの方が売れているとのこと。 (A:ルフィ・ゾロ・ナミ B:ウソップ・サンジ・チョッパー・ロビン) さて、この事実から予想できるのは 1.サンジ人気でBが売れている 2.チョッパー人気でBが売れている 3.ウソップのフィギュアの出来の良さでBが売れている 3.ロビン萌えスレの人間が一人10枚ノルマで頑張っている の、どれだろう?
169:作者の都合により名無しです02/12/23 12:15
>168 その案最高ー。 船を下りたからと言って必ず特別編が描かれるという訳でもないってことか。 さすがサンジ、脇役プリンス。 ゾロはキャラとして必要だけど、サンジはコックとして必要なだけだから、 別にサンジじゃなくてもコックはいるんだよね。腕だってサンジ以上の人は グランドラインにはいるだろうし。必ずしもサンジでなければってのとは違う。 ただルフィが、しつこくサンジを誘ったくせに簡単に手放すというのは、 仲間を欲しがってた割には軽薄な気がする。
188:作者の都合により名無しです02/12/23 21:09
>>169 >別にサンジじゃなくてもコックはいるんだよね。腕だってサンジ以上の人は グランドラインにはいるだろうし。必ずしもサンジでなければってのとは違う。 んな法則がまかり通るんだったら、航海士だってナミより優れてるのは グランドラインにいっぱいいるだろうし、狙撃手だって戦闘要員だって 船医だって… となるだろうが。ルフィは「あいつがいい」と思ったから 仲間にしてるんであって、「誰でもいいけど取りあえず出会ったから」で 仲間にしてるわけじゃねーだろが。 まあ、一人降りるのが誰かはわからないけど、「なぜ」降りるのかが 一番の問題だよな。そして、また戻ってくるのかどうか、だ。
286:作者の都合により名無しです02/12/25 20:53
船を降りるメンバー・・・サンジに一票。(予想が外れることを祈りたい・・・) サンジ>ロビン>ゾロ>チョッパーの順に大きいかな、と思ってます。 他はナシ。 私、人の意見に左右されやすい人間なんですが(^^;) でもこの話を聞いたときに一番最初に思ったのがゾロとサンジだったのよ。 ゾロはあまり考えたくないから置いといて(笑) 特にサンジさん。グランドラインの何処にあるか分からないオールブルー。 もしかしたらルフィたちの航路のすぐソコにあるかもしれない。(勿論そんな簡単でもないとは思いますが) いろんなサイト様の意見を読んでロビンもかなりな確率でありえそうって思ったんですが、「船から降りるメンバーがいる」と聞いた女性声優さんたちが『泣いた』ということがかなり引っかかってます。 泣くと言うことは誰が降りるか知ってるわけで、それは最近船に乗ったロビンではありえないのではないかと。 ・・・うん、やっぱサンジに一票かな・・・(号泣)(←お願いだから外れてくれ)(自分で予想しておきながら外れてくれもないだろうに^^;) でも実際サンジさんだったら私は相当凹みます~。何度か言ってますが最初の5人の頃が大大大好きだった人間なので。・・・ほら、私にとってアーロン編が大切だから、さ・・・(汗)(チョパたちが仲間になったことはちゃんと受け入れてます) どうか外れますように外れますように~!!(願)・・・ってこれでナミやゾロだったら立ち直れなくなりそうだな自分(^^;)いや、サンジさんでも(エンドレス) ↑ファンサイトから やっぱサンジなのか?
424:エネル良くやった、ヘタレはやっぱりヘタレ02/12/25 23:48
わんぴ ブラハムVSゾロ 最初ブラハムにいいようにやられるゾロ。 光る銃が苦手らしい>ゾロ で、なんかいきなり悟りを開いちゃうゾロ。 「三十六なんとか」って技で一発でブラハムを倒す いきなりサンジ死亡してる。 ウソップ「心臓止まってるよ」 船にエネル登場。
518:作者の都合により名無しです02/12/26 00:25
サンジに関しては自虐ぎみになるしかないつーか… ルフィとゾロもナミもウソップも同じくらい好きなんだが サンジは不憫だからつい応援したくなるのよ。 サンジがゾロと同じ扱いだったらここまでファンじゃなかったかもな
610:sageNおいらついに書き込んじゃったよ。02/12/26 01:14
初カキコ。オモ!のインタビューをよんで尾田さんはDBでクリリンが死んだとき 学校で大騒ぎになっていたことをこんなに人の心を動かすのはスゲーとかたってますた。 んでジャンプフェスの発言。なんか、尾田さん楽しんでるなあとおもう。 予想としてはサンジ危機、死にそー→サンジが消えるキャラ。とおもわせておいてでも下船はロビン。なんでは? それかサンジは一時下船(死んだことになってる)でもしばらくして感動の再会(しかも敵対) なんてやりそう。 トリッキーキャラとして、便利キャラとしても適役だとおもう。 尾田さんもサンジこういうふうに使いたくてわくわくしてんじゃないだろーか。
630:作者の都合により名無しです02/12/26 02:04
我々は一人の便利キャラを失った。しかしこれはこの漫画の質の低下を意味するのか? 否!始まりなのだ! ロロノア・ゾロに比べ我がサンジの活躍は30分の1以下である。 にもかかわらず、今日までサンジに注目してこられたのは何故か。 諸君! 我がサンジファンの目的が不憫萌えだからだ!これは諸君らが一番知っている。 我々はワンピ総合スレッドを追われ、単独スレに隔離させられた。 そして大多数のワンピファンがヘタレ応援スレにまで膨れ上がった サンジスレを冷やかして50余日。 ネットにすむ我々が秘かなキャラいじりに耽溺して何度AAループに踏みにじられたか。 サンジスレ住人の掲げるサンジファン一人一人の狂乱の日までの嘆きを尾田が見捨てるわけはない。 海賊船のコック、諸君らが愛してくれたサンジは死んだ! 何故だ! (サンジだからさ) 新しい年明けの到来を我ら不遇なファンが嘆くのは必然である。 ならば我らは腹を据えてこの展開を耐え忍ばねばならぬ。 我々は過酷なヤムチャ化をスレッドのネタとしながらも 共に嘆き茶化して今日の忍耐力を築き上げてきた。 かつて鳥山明はファンの暴走は漫画の購読者たる我々から始まると言った。 しかしながら尾田のペン先はゾロが今後の展開の支配権を有すると増長し、我々に抗戦をする。 諸君の切望も嘆きも作者の無思慮なキャラ贔屓の前に切り捨てられていったのだ。 この悲しみも怒りも忘れてはならない。それをサンジは死をもって我々に示してくれた。 我々は今この嘆きを結集し、このスレッドに叩きつけてはじめて無為な連帯感を得ることができる。 この展開こそサンジファン全てへの最大のネタフリとなる。 住人よ! 悲しみを文字に変えて、書き込め住人よ! 我らサンジスレ住人こそ、選ばれた無害なファンであることを忘れないで欲しいのだ! 冷めた読者たる我らこそこのスレを維持しうるのである! ジークサンジ! ちょうど同じ時期に作ってましたね…こっちはやや自虐気味かも。
642:作者の都合により名無しです02/12/26 08:14
>>641 ついに海軍総裁まで上り詰めたサンジ。 ルフィ海賊団を捕らえて死刑台にかける。 ルフィ「なぁサンジ、助けてくれよ、俺たち仲間だろ…」 サンジ「だまれ海賊!俺は海賊の仲間になった覚えなどない」 その時、雷が落ちてサンジの記憶が戻る。 しかし、時すでに遅し、ギロチンの刃は容赦なくルフィたちの首を切り落とす。 地面に転がったルフィ、ゾロ、ナミ、ウソップ、チョッパー、ロビンの首、 すべてを思い出したサンジはそれを見て号泣・・・
714:作者の都合により名無しです02/12/26 21:25
ゾロスレってできたら、盛り上がるのかな、とは確かに思うなー。 妬みも受けそうなキャラだもんなー。ロビンファンやサンジファンから。 その一方で、できたら、ゾロマンセー!と心おきなく叫びたくもある。 いやー、サンジファンやっていると、不安だらけで諦めたくもなるし、 たまには将来に不安のないゾロみたいなキャラを好きになってみたくもあるさ。 けどなー、格好悪い所も多いサンジが好きなのは、やはり意味があって、 一回挫折している、というところに、かすかなリアリティ感じてた。 現実は、夢をまっすぐに追いかけられるばかりじゃないから、 そういうキャラを応援したくて好きになったんだよ、最初。 そんなわけで、サンジがオールブルーを最終回までに見つけることができることを、 祈ります。アーメン。
729:作者の都合により名無しです02/12/26 22:24
>>724 いやー、ルフィは格好良かったよ。最近はただのお子さまだが。 ゾロとルフィの僅差は、人気投票の集計が、 ゾロのMr.1相手の戦闘直後だったので、ゾロに有利な展開になったのだと思われるな。 サンジが圧倒的に女性ファン票で埋まっていたらしいから、 きっと次回の投票でも、女性ファンが離れてない限り大丈夫だよ、3位。>>726 まぁ、サンジに絡めて3位なわけだから、大事にしたいよねこの地位は(いい加減なコメント)。
741:作者の都合により名無しです02/12/27 00:26
以前サンジがサトリに瞬殺されたときのレス。 277 名前: 作者の都合により名無しです 投稿日: 02/10/08 00:51 ID:ha1ZDbJh 今後の展開次第での住人の反応 サンジプチあぼーん(ただの気絶、全部解決後フカーツ)ヒドイヨ・゚・(ノД`)・゚・ヤパーリカ サンジマジあぼーん(本格的に瀕死、物語のキーに)タマニハ(・∀・)イイカモ サンジプチ活躍(そこそこヘタレつつ一人くらい倒す)ワンパタ・゚・(ノ∀`)・゚・ダネー サンジマジ活躍(ゾロもビクーリするぐらいの大・活・躍)オダチャンネツデモアルノ(゚∀゚)アヒャ どれがいい?まあここの住人ならどれになってもネタ祭りの材料ダケドナー。 278 名前: 作者の都合により名無しです 投稿日: 02/10/08 00:57 ID:N7dzHoBG >>277 サンジマジあぼーんその2(本格的に瀕死、しかしあくまで物語的に蚊帳の外)ヽ(`Д´)ノウワァァン!モウヨマネエヨ! というのもありか?本当にご臨終というのも考えたがそれはさすがにないだろうし。 279 名前: 作者の都合により名無しです 投稿日: 02/10/08 01:01 ID:uc4M9Xy/ >277 住人1の反応。 一番嬉しいのは二行目(サンジマジあぼーん)だが、一行目でも嬉しい(w 三行目のプチ活躍ならもう活躍しなくてイイヨ 四行目だとサンジ下船間近か、ワンピース終了っぽいのでコワイな・・・
753:作者の都合により名無しです02/12/27 02:00
んまあ、エネルの強さを表現したかったんだろ。 次号が待ちどおしいと思わせるには十分な演出。でもあれでそのまま 死ぬのは無理あり過ぎ(w エネルに最初にやられたので、攻略のヒントを掴むという流れはありかも。 ゾロの方がボケかましての形勢不利からいきなり脈絡なしの逆転勝利なので ストーリ的にはつまんなかったな。 自分的にはゾロはやっぱりルフィー戦の前座ってのかルフィーの引き立て 役って感じで、船を降りたがってるとみた。作者は違うかもしれんが(w
776:作者の都合により名無しです02/12/27 08:03
ああいう弱いくせに強がってカッコつけてる奴が死ぬってのは ワンピースという漫画に何の刺激にもならないよね。 確かにサンジはヘタレで眉毛やスネ毛とか気持ち悪いって皆思ってただろうけど こうして死んでみるとあっけないなーっていうか こいつの存在価値自体を疑ってしまいました。 バラティエで鮮烈なデビューを決めたサンジ。 そのころの彼は『嘘感動』という彼の過去によって 惹きつけられた人はこのスレを筆頭にいただろう。 それからまもなくヘタレキャラを確立。 その情けなさに多くの人が笑い、馬鹿にし、哀れんできただろう。 しかし、たった1ページで彼の命が絶たれてしまった。 確かにサンジはヘタレだ。ヘタレさ。 けど尾田、それはないだろ! 我々はこの事実を受け入れろというのか!! イジリキャラ、ヘタレサンジの死を!! 俺たちのイジリキャラを返してくれー!
790:作者の都合により名無しです02/12/27 13:55
ゾロとサンジを比べること自体間違い。奴は裏主人公。ゾロはルフィと比べるべき。 サンジはウソあたりと比べないと悲しくなるだろ・・。 しかし、今回のサンジの役回り悲惨だな。もし船に残ったのがゾロなら絶対あんなことには しないだろうな、尾田。
811:作者の都合により名無しです02/12/27 17:55
>>803 そう?読む前よりも読んで後の方が凹んだよ。 別にサンジの心停止に凹んだのではなく、ゾロとの扱いの差のダメ押しと、尾田の人間性に。 今まで、ゾロと比較することはまず無かったわけよ、自分。 ま、ゾロは第二の主役だし、サンジも活躍はそれなりにあるしいいじゃん、ってな。 でも、今回はその認識は間違っていたと思ったね。 何もゾロが大活躍して、敵を一撃で倒して、大見得を大ゴマで切った後に、 サンジを心停止させることはないと思うんだよね。 来週でもいいじゃん、それ。 次週までの引きが必要な、ルフィとワイパーを出しても、ロビンを出してもいいと思うんだよな。 わざわざサンジのずたぼろな真けっぷりを、しかも小さいコマで脈絡無く描く必要性があるとは思えない。 しかも、来週は簡単に蘇ってそう、というのもね。 じゃ、ここまですることないじゃん。サンジファンには小さな子供もいるだろ? まぁ、2ch来ている大きな子供にせよさ、サンジファンに悪い意味での衝撃を与えたまま、 年を越すようなものを、持ってきてるわけだよ。特にジャンフェスの後に。そりゃ祭りも起きるさ。 で、オモ!でのインタビュー内容やジャンフェス発言とを照らし合わせると、 結局、尾田が自分の影響力を見せつけたいだけで人死にだそうとしたかのとも勘ぐるよ。 今まで尾田の漫画への姿勢が好きだったけど、一気に引いた。この先どんな展開があろうと、ここまで引かされたんじゃな。
825:作者の都合により名無しです02/12/27 18:56
敵に毎回壊されるドアみたいな役目なんだろうかサンジって。 あー、またか。とは思うけどとりあえず応援してるよ。虚しくなってきたけどな。 あと>>811の真ん中辺り同意する。 いっそ清々しいまでの開き直り具合だね尾田。 ワンピはまだ好きだけどこの2人の差をこれでもかと見せつける理由が知りたい。 どう贔屓目に見たってゾロ>サンジだろ。あらゆる点で。もういいよ…。 ジャンフェスで全てのワンピの読者が好きとか言ってたけど そん中にサンジファン入ってないだろ絶対。入ってたら根性悪いよほんと。
873:作者の都合により名無しです02/12/27 21:33
サンジは強さのバロメーター ルフィ=ゾロ>>サンジ<<<<<<<<<<<<エネル<<ルフィ<サンジ>>ゾロ=ルフィ 不思議
885:作者の都合により名無しです02/12/27 21:50
>>872 そんなことはないよ。 サンジと同じぐらいルフィが好きだが、最近のルフィの幼児化には失望している。 出番や活躍があっても、全然格好良くないんだよ。ゾロの方が格好良く描かれていると思う。 ルフィファンは同じように思っている人いると思うよ。 本スレでもたまに出てくるし、この意見(ルフィの白痴化)。 まぁ、そんなルフィとサンジを同率一位で好きな自分は、負け組さ、ははは。
911:作者の都合により名無しです02/12/27 22:55
>>906 必要以上に尾田を叩く、ってあの彼女ネタのこと? あれ、どー見てもネタだし、別スレ行け、で終わったのだが。 他に必要以上な尾田叩きはあっただろうか?過敏すぎなんじゃないだろうか。 少なくとも、嘆いている人間に対して、きちんと理由を出して、 ただのキャラ萌えに見える、とか今回のことは大したことではない、とか尾田擁護とかしなよ。 キャラ萌えのみ、と言われるのは、本気で不本意だ。 ワンピースという漫画や尾田という漫画家が好きな中の要素として、サンジ好きがあるというのに。 嘆きにもきちんとした理由があるのに、断定的すぎだよ。 結局、>>904も>>906も、嘆いている人間をただ叩いたり煽ったりするだけに終わっているように思うんだよな。
934:いままで出たのはこれ02/12/27 23:43
【オロサレルノハ】サンジ応援スレ7【オレジャナイヨネ】 【逝コカ】サンジ追悼?スレ7【戻ロカ】 【イママデ】サンジ応援スレ7【アリガトウ】 【サヨウナラ】サンジ応援スレ7【ヤスラカニ】 【ユメヲ】サンジ追悼スレ7【アリガトウ】 【オールブルーハ】サンジ追悼スレ7【オレタチガミツケル】 【ナミノウデノナカデ】サンジ追悼スレ7【逝ケテヨカッタ】 【黙祷】サンジ応援スレ7【合掌】 【カマセ】サンジ不憫スレ【イヌ】 【追悼】サンジ応援スレ7【黙祷】
953:ジークサンジ2・スレ住人自虐編02/12/28 00:43
我々は一人の便利キャラを失った。しかしこれはこの漫画の質の低下を意味するのか? 否!始まりなのだ! ロロノア・ゾロに比べ我がサンジの活躍は30分の1以下である。 にもかかわらず、今日までサンジに注目してこられたのは何故か。 諸君! 我がサンジファンの目的が不憫萌えだからだ!これは諸君らが一番知っている。 我々はワンピ総合スレッドを追われ、単独スレに隔離させられた。 そして大多数のワンピファンがヘタレ応援スレにまで膨れ上がった サンジスレを冷やかして50余日。 ネットにすむ我々が秘かなキャラいじりに耽溺して何度AAループに踏みにじられたか。 サンジスレ住人の掲げるサンジファン一人一人の狂乱の日までの嘆きを尾田が見捨てるわけはない。 海賊船のコック、諸君らが愛してくれたサンジは死んだ! 何故だ! (サンジだからさ) 新しい年明けの到来を我ら不遇なファンが嘆くのは必然である。 ならば我らは腹を据えてこの展開を耐え忍ばねばならぬ。 我々は過酷なヤムチャ化をスレッドのネタとしながらも 共に嘆き茶化して今日の忍耐力を築き上げてきた。 かつて鳥山明はファンの暴走は漫画の購読者たる我々から始まると言った。 しかしながら尾田のペン先はゾロが今後の展開の支配権を有すると増長し、我々に抗戦をする。 諸君の切望も嘆きも作者の無思慮なキャラ贔屓の前に切り捨てられていったのだ。 この悲しみも怒りも忘れてはならない。それをサンジは死をもって我々に示してくれた。 我々は今この嘆きを結集し、このスレッドに叩きつけてはじめて無為な連帯感を得ることができる。 この展開こそサンジファン全てへの最大のネタフリとなる。 住人よ! 悲しみを文字に変えて、書き込め住人よ! 我らサンジスレ住人こそ、選ばれた無害なファンであることを忘れないで欲しいのだ! 冷めた読者たる我らこそこのスレを維持しうるのである! ジークサンジ! 一応引き上げ。あとは3時を待つか…
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ONE PIECE

海賊王を目指すルフィが、仲間たちと大海原へ出る。宝を探す旅は、世界の歴史や大国の思惑まで巻き込む長い航海になっていく。

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