ジョジョの奇妙な冒険のスレッドでは、DIOとディアボロの対決を想定し、時止めの間隔やエピタフの発動条件を細かく検証する議論が続いています。本記事では、そうした見どころレスを元の番号と日時を保ったまま、時系列で紹介します。
7:前スレからのコピペ
これが結論でいいんじゃないか?
まずスタンドバトルは能力を悟られずに発揮することが
勝負の分かれ目になるのでディオ、ディアボロともに互いに
敵という認識はあるが相手のスタンド能力はわからないものとする。
よーいどんという状況は実際にはありえないので考えないことにする。
十分に距離をとって対峙する二人。ディアボロは得体の知れないディオに
対して常にエピタフで未来を予測し続けることは間違いない。
さて、ここでディオの射程距離は10秒程時間を止められること、身体能力から
考えて100mを妥当とする。(ディアボロはそれ以下)100mをきった時点
でキンクリよりも先にワールドが発動すればディオの勝利である。
ディアボロは10秒先の未来を予測し続けている。ディオが近づいてくる
イメージが見える。しかし100mをきったとき、突然自分の死のイメージ
が見えるのではなかろうか?即ち100m以前のディオの行動はただ近寄ると
いうものであり(このとき時間を飛ばしても10秒分近寄るだけ。)100m
きった時にディオはワールドを発動するので突然死のイメージが予測されるわけ
である。この理屈でいうと死のイメージを見た刹那、ディアブロは死んでいる
ということにはならないだろうか?相手の能力が分からないという条件下では
ディオの優勢は動かないということになるであろう。(100mの射程はあくま
で目安であり、操作できる時間が同じなら吸血鬼であるディオの射程のほうが
はるかに長いと考えて下さい
異論を唱える者が居なければこれで決定
96:ドルチ
単行本を読んでいて有利そうな描写を検討せず軒並み挙げる。
・エピタフが自動で発動しているふしがある。
・気に入らない未来が見えれば吹き飛ばしてなかった事になるらしい。
・どうも時間が吹き飛んでいる間に攻撃しているふしがある。
・キンクリの一部のはずなのにエピタフが発動(多重発動)しているふしがある。
・インターバル時間が0秒に近いような描写がある。
・小説等によると20秒以上時間を吹き飛ばせるらしい。
・を吹き飛ばす時間の秒数を自在に選べるふしがある。
・>>92を見る限りディアボロのほうがDIOよりお気に入りらしい。
・ポルナレフが承太郎を呼ばなかったりする。
・髪を使わずにエピタフが使えるようだ。
・しかもそのとき予知は完璧だった。
・ディアボロ自身が無敵の頂点と言っていた(描いているのは荒木先生)
・反則気味のレクイエムで倒させた。
・自分の正体をできるだけ隠そうとする用心深い性格は戦闘時有利。
このキンクリの能力の隙の無さを考えると、
ディオ派がこれら全部覆すのは不可能だろう。
164:ディアボロ派
>>160
インターバル問題にケリつけてやるよ。
もし世界のインターバルが1秒だとしたら、間違いなく無敵だ。
3分間に27分ぶん行動できるのだから。
でも実際そんなに行動してねえだろが(;´Д`)
花京院が氏んでからディオが氏ぬまでの3分間に、ディオは時を11回
止めている、つまり、最長16秒。おそらくもう少し短いから、
5~10秒が目安になるだろう。
一方キンクリはインターバル1秒程度と見た。
190:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!
エピタフはディオの前ではあまり使い物にならないんじゃないのか?
ディアボロ派には「時を止めた瞬間を予知し、その時間を飛ばせばいい」
などと考えている奴がいるが
時を止めた瞬間=ディオが目の前から消えた瞬間=ディオの攻撃が既に終わっている瞬間
(ディオが一撃でディアボロを殺せるなら ディアボロが死んだ瞬間でもある)
要するにディオが消えた瞬間が見えたということ、それは自分が攻撃された瞬間が見えたという事だ
これはどーだろう?
242:?
>よーいどんという状況は実際にはありえないので考えないことにする。
だから不利な条件は最初から議論の対象にしないではなく、少なくとも
この条件では負けを認めろよ(藁
例えばチャリオッツとマジシャンズレッドを勝負させる場合、
どっかの試合会場で、審判の合図で勝負を開始する。
(つまりスタンドも審判の合図の後に発動させる)
これ以上公平な勝負ってあります?
エピタフを先に使うってのは、合図の前に攻撃を始めるってのと同じことだろうが。
>十分に距離をとって対峙する二人。ディアボロは得体の知れないディオに
>対して常にエピタフで未来を予測し続けることは間違いない。
これってよーいどんとかいう条件とどこが違うんでしょうか?
しかもエピタフを先に使うとかなんとか都合のいいこと書いてるし。
都合良く最初からエピタフを使うって所しかよーいどんと変わらないじゃん(藁
261:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!
荒木がDIO最強と思っている場合
ディアボロ「DIOの行動をエピタフで予知するっ!なにっ!?俺が死んでいる映像が
見えるだと!いかん、時よ消し飛・・・・・・」
DIO「ザ・ワールド・・時は止まった・・。お前のキング・クリムゾンよりも速く、
このDIOの世界が発動したのだ・・」
ワールドパンチ→ディアボロの腹に穴があく→DIO勝利
荒木がディアボロ最強と思っている場合
ディアボロ「DIOの行動をエピタフで予知するっ!なにっ!?俺が死んでいる映像が
見えるだと!いかん、時よ消し飛べーッ!!」
ディアボロ「見える、見えるぞォー!!DIOの行動が全て読めるッ!」
早速DIOの後ろに回りこみ、時止め直後に時飛ばしを解除→キンクリパンチ→ディアボロ勝利
317:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!
>>307
なるほど・・・
しかし彼の周囲の狂信者共のことごとくは、
それが故に破滅的な最期を遂げてゆくからな。
彼がジョルノをこさえたのは、
「120年間の孤独」に堪えかねての所業だったのかもしれん。
「俺はこの世でただ一人尊敬する女の肉体(ボディ)を分け入り、
絢爛たる血統を未来に託す! それがこのディオの運命なのだッ!!
苦痛は与えん、それが我が王妃への最後の礼儀ッ!!」
しかし、思い込みの激しい人だ・・・
367:名無しんぼ@お腹いっぱい
オレはディオ信者だけどよぉ~
ディオじゃディアボロには勝てんよ。
ディアボロの予知はポルナレフに攻撃をかわされたから完璧とは
言えないけどよ、それでも自分とってにやばい未来くらいは見えるだろうから
やばくなったら時を跳ばせるディアボロの方が有利だとおもうぜぇ。
せめて1部のディオ並の不死身さがありゃあイーブンにできるんだけどよ。
3部は吸血鬼能力がヘボかったからキンクリの攻撃でも死にそうだ。
416:完
DIO「決着か?」
ディアボロ「みたいだな」
DIO「で、どっちが勝った?」
ディアボロ「さあな、興味ない。」
DIO「フハハ、あれだけ議論させておいて
結論がそれか。面白いやつだな」
ディアボロ「あんたはどうなんだ?」
DIO「同感だ。このDIOが興味あるのは、
勝利して支配する、それだけよ。
スタンド能力などその過程の一つにすぎん」
ディアボロ「そうか、ではそろそろ寝るか」
DIO「フン、時間も時間だしな。
と言ってもこのDIOにとっては
これからが本番なんだが」
ディアボロ「ふ、おやすみ」
DIO「おやすみ」
443:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!
>>439
JOJOAGOGOの情報採用すると・・・
●荒木的人気投票結果
1位仗助
2位吉良
3位ブチャラティ
4位ディアボロとドッピオ
5位ジョルノ
6位ジョセフ
7位ミスタ
8位承太郎
9位重ちー
10位DIO
こうなりますよ(w
460:439
>>445
俺はジョジョ読んでる人達の間でジョジョ顎がどのぐらいの信憑性を持っているか
知りたかっただけ。信者とかじゃあない。
ていうか予知はジョジョ顎のジョースターの能力の所の説明に『未来を見通す
イバラのパワー!』て見出しで書いてあったし、
同じ能力を使えるとされているディオも使えるだろうと思って書いただけ。
キンクリの能力の限界もようわからんけど、ジョジョ顎を参考にするかしないかでディオ
の能力の限界も大きく変わってくるじゃん。そこんとこどうよ?
477:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!
>>475
別に譲歩なんてしなくていいよ、ディオ信者は恩着せがましいな(w
時飛ばしは解釈が難しいから、定義を決めるなんて無理だし無意味。
あらゆる可能性を考えて比較検証すればいいんだよ。
無理矢理1つの定義に収めようとするディオ信者の方が意固地だろう。
まぁ世界の能力はわかりやすすぎるからな。ただの光速行動(w
493:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!
>>485
DIOは腹をブチ抜かれても氏にません。
↓
よってその直後に時を止めてディアボロの腹をブチ抜いて反撃。
↓
ディアボロ死亡。
不意打ちで仮に頭をやられたとしても少なくとも即死はしません。
(キングクリムゾンに一発で頭を粉々に砕く破壊力があるのか?)
↓
よって直後に時止めて腹をブチ抜いて反撃。
↓
ディアボロ死亡。
↓
その後DIOも死ぬかも。
(その場合相討ち)
527:コピペ
単行本を読んでいて有利そうな描写を検討せず軒並み挙げる。
・エピタフが自動で発動しているふしがある。
・気に入らない未来が見えれば吹き飛ばしてなかった事になるらしい。
・どうも時間が吹き飛んでいる間に攻撃しているふしがある。
・キンクリの一部のはずなのにエピタフが発動(多重発動)しているふしがある。
・インターバル時間が0秒に近いような描写がある。
・小説等によると20秒以上時間を吹き飛ばせるらしい。
・を吹き飛ばす時間の秒数を自在に選べるふしがある。
・>>92を見る限りディアボロのほうがDIOよりお気に入りらしい。
・ポルナレフが承太郎を呼ばなかったりする。
・髪を使わずにエピタフが使えるようだ。
・しかもそのとき予知は完璧だった。
・ディアボロ自身が無敵の頂点と言っていた(描いているのは荒木先生)
・反則気味のレクイエムで倒させた。
・自分の正体をできるだけ隠そうとする用心深い性格は戦闘時有利。
このキンクリの能力の隙の無さを考えると、
ディオ派がこれら全部覆すのは不可能だろう。
576:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!
DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!
DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!
DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!
DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!
DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!
DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!
DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!
DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!
DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!
DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!
DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!
DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!
DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!
DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!
DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!
DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!
DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!
DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!
DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!
DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!DIOの勝ち!
613:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!
ディオってしょせんスタンドのイメージがはっきり固まる以前での最強だからなぁ。
3部のボスと5部のボスじゃ比較にならんでしょ。いくらジョジョとはいえ。
元々ディオの最強のイメージは吸血鬼のイメージだし、
2秒しか止められない承太郎に負けるヘタレだし。
キンクリは一応スタンドに対しては無敵だったからなぁ。
ディアボロが吸血鬼だったらもう完全に勝負アリだね。
630:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!
>・エピタフが自動で発動しているふしがある。(していないふしもある)
>・気に入らない未来が見えれば吹き飛ばしてなかった事になるらしい。
>・小説等によると20秒以上時間を吹き飛ばせるらしい。(小説?ふーん)
>・を吹き飛ばす時間の秒数を自在に選べるふしがある。
>・>>92を見る限りディアボロのほうがDIOよりお気に入りらしい。(それが?)
>・ポルナレフが承太郎を呼ばなかったりする。
>・髪を使わずにエピタフが使えるようだ。
>・しかもそのとき予知は完璧だった。 (銀戦車鎮魂歌の時ね)
>・ディアボロ自身が無敵の頂点と言っていた(描いているのは荒木先生)
>・反則気味のレクイエムで倒させた。
>・自分の正体をできるだけ隠そうとする用心深い性格は戦闘時有利。
全部わかったうえで議論している。らしいばかりだがディアボロに有利な方で
議論している。
>・どうも時間が吹き飛んでいる間に攻撃しているふしがある。
反論済み。攻撃できるなら漫画の内容は全然違うものになる。
>・キンクリの一部のはずなのにエピタフが発動(多重発動)しているふしがある。
反論済み。多重発動しているふしはない。(300~500くらいだったか)
>・インターバル時間が0秒に近いような描写がある。
ならブチャラティに逃げられることは無い。もうちょい長い。
740:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!
>>732
ワールドのスタンドパワーが本体であるディオのみ行動するのを可能にしてるから
ディオが触った物は動かせる。
手から離れてからはスタンドパワーの残り香で動いているがやがて使い切り停止、
で説明になるか?
逆に花京院殴っても少し体が曲がっただけだから
射程距離があるよりも動くか動かないかある程度ディオが決められるんじゃないかな。
768:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!
何が時飛ばしだよ。ただの広範囲への集団催眠スタンドじゃん、どう見ても。
催眠かかる→みんな無意識のまま行動続行→目がさめる→はっ、今何が?!
ディアボロはそれを見ているだけ。
その間に、手をだそうと思えば出せるけど、敢えて出さない。
出すと、催眠に必要なパワーが割かれて、それだけ相手が早く元に戻るから。
万一仕留めそこなって、反撃くらったらやだなー。
慎重なディアボロは、相手の目が覚める瞬間に、なるべく手を出したい。
でも時々、止むをえなくて手を出している。だろ?
ブチャに見えた、未来のビジョンも催眠術による錯乱だろう。
エピタフは、純粋にドッピオの精神が持つスタンド。予知しか出来ない。
取り敢えず、予知した後でキンクリだせば、相手は催眠状態で行動を
続けるだけだから、最悪の状態は回避できる。
DIOには催眠術なんて効かないから、ディアボロ瞬殺。
あと、多分怒った東方先輩にもかなわない。
783:780
馴染みきったDIO>ディアボロ>ジョセフの血を吸ったDIO>ディオ>
3部DIO>>>ドッピオ
824:ドルチ
更に時間が吹き飛ぶ前に起こったことは時間が吹き飛んだ後にも影響を与える。
(血のめつぶしは時間が吹き飛ぶ前にディアボロが血を流していたから可能)
例のリゾット戦だが恐らくエピタフを使わないキングクリムゾンのみの能力だと思う。
キングクリムゾンの能力単体だと『吹き飛ばす前』と『吹き飛ばした後』の二種類
の映像しか用意されない。
ディアボロに弾丸が当たる未来をすべて吹き飛ばしリゾットに命中するという『結果』だけを残した。
なぜエピタフを使用しなかったのか三つの考えられる。
1、エピタフにインターバル時間が存在し今までドッピオが使っていたので使用不可だった。
2.分かりきった未来だったので使用する必要がなかった
3、荒木の読者への配慮(能力をわかりやすく見せるための)
以上が今の俺の考えだ。
昔検討もせずに書いた論がここで使われていたから検討後の能力の解釈について
少し書きこんでみたがどうだろうか。
836:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!
両者発動(両者の能力限界を10秒と仮定)
その直後は
ディオ…ディオの世界の中で一人だけ動けるが意識はない
ディアボロ…時とばしを開始したものの行動不可
ディオの世界終了《現実には1秒も経過してないがディオは10秒行動)
ディオ…以後無意識で高笑いでもしててディアボロが無事なことに気付いてない
ディアボロ…突然ナイフや付近の車が自分に投げられてたりディオが自分の腹に一撃入れてるが
相手に干渉されないので無事。そのままエピタフのお告げにしたがい
目つぶしなどをしつつディオの背後に回る。
時飛ばし解除直後
ディオ…相手が目の前におらず「ドンッ!」
ディアボロ…ワールドの超スピードでカウンターを喰らう可能性もあるが殴りつける
時計は10秒しか動いておらず
ディオは自分だけの時間を含め20秒行動したが無意味。
ディアボロはディオに物理的な先制攻撃されているが無事。
このようにスタンドだけで考えるとキンクリの勝ちですね。
でもこれがどうしても相手を確実に抹殺するところに結びつかない。
871:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!
>>862
「スピードワゴンさんがJOJOの奇妙な冒険 第一部をフィクションと認める」
人気漫画「JOJOの奇妙な冒険」第1部の
原作者、スピードワゴンさん(89)は4日の本紙のインタビューの中で、
「私が事実として監修した第1部の大半は誇張で、実話ではなかった」と明らかにした。
スピードワゴンさんは、「財団にも毎日のように問い合わせが殺到した。
このままだと作画の荒木飛呂彦くんにも迷惑をかける」と心境を明らかにした。
JOJOの奇妙な冒険の第1部は週刊少年ジャンプに連載していた漫画で、
高校生から中高齢者に渡って「真紅のロマンホラー」としての現在も支持を得ている。
当初はジョナサン・ジョースターさんの自伝風であったが、「やけにスピードワゴンが活躍している」、
「1部と3部のDIOの能力が違いすぎる」「棺おけが二つあった?」などの
事実と異なる内容から、「あれは歴史改ざん行為ではないか」という声が
一部のJOJO信者を中心に高まっていた。
924:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!
吉良「やった!やったぞ!!発動した!!
時は戻る!!」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
DIO「決着か?」
ディアボロ「みたいだな」
DIO「で、どっちが勝った?」
ディアボロ「さあな、興味ない」
DIO「フハハ、あれだけ議論させておいて
結論がそれか。面白いやつだな」
ディアボロ「あんたはどうなんだ?」
DIO「同感だ。このDIOが興味あるのは
勝利して支配する、それだけよ。
スタンド能力などその過程の一つにすぎん」
ディアボロ「そうか、そろそろ寝ようか」
DIO「時間も時間だしな。と言っても
このDIOにとっては
これからが本番なんだが。」
ディアボロ「ふ、おやすみ」
DIO「おやすみ」
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