【ダイの大冒険】【ネタバレ注意】ダイとロトの紋章、面白いのはどっち？元敵を仲間にする際の「被害者遺族」問題も議論

ダイの重要なキャラで忘れてはならないのが、ハドラー。 ポップの成長には負けるが、これも面白かった。 と言うか、誰かロトについて語ってくれ。

ダイは明らかに少年漫画という造りになってましたねえ。 でも、トラップに掛かったハドラーとダイをポップが助けに行く辺りは好き。 ２８巻の真ん中あたりまでか？　んでハドラーがポップをかばったりして神に 訴えてるとこなんか感動してしまった。 問題はハドラー戦の後～バーン戦のダラダラした展開。一気に冷める。

魔王の強さはどうなんでしょ？ 居間神＝バーン最終体型＞じじいバーン＞超魔ハドラー＞ゾーマ＞竜王＞ バラモス＞ゴルゴナ＞グノン＞バラモスゾンビ・・・てな具合か？ でも２１巻の居間神はメチャ弱かったなあ。鬼岩城クラスかも（萎）。

ダイの方のポップがあんまり印象強くてロトがかすんでしまう。 単純かもしれないけど、ポップのヘタレ具合とがんばりが 好きだったなぁ。 ロトははじめ冒険物っぽくて面白かったけど、後半なんだか…。

原作がないと漫画描けないってヤツ、いるよね。 原作付きの漫画がヒットしたのを自分（作画担当）の力と 勘違いしたアホは単独で連載を持つという愚行を犯した。 あの漫画の寒いこと寒いこと…… ゲームという原作付きで、またまたドラクエをやらせてもらって 良かったね。藤原。

このスレはダイに絡ませて他のドラクエ漫画も語ろうってのが狙い。 だって、ダイについてはダイスレ１・２でほぼ語り尽くした感じがあって、 ネタに困るやん。実際、ダイスレ２は下がったままだしね。

オレは簡単にキャラを殺す方が命の重みが薄いと思う。 バランとハドラーの最期はよかった。 特にハドラーの最期はかっこよすぎるよ。 敵のポップのために神に祈るところはマジで泣けたよ…。

ロト紋は話が全体的に暗いね。重い過去背負ってるからどことなく悲壮 な感じするし。こっちのほうがゲーム、特に１，２の雰囲気にちかいん だろうね。 ダイはドラクエの名を借りた少年マンガ。純粋無垢な主人公の成長なん かもろにそれ。でも単純って訳じゃなく結構深いものがある。敵である ハドラーの成長や、バランとダイの父子愛、そしてやっぱりかかせない 人間的な弱さたっぷり（笑）のポップの成長でしょう。 余談、ワンピースは主人公（とその仲間）が、「勇気がある」というより 「恐怖心がマヒしてる」って感じでどうも深みがない。ウソップがもうちょい カッコよければ人気出るんだろうけど。

>>355 ダイは一度も死んでないよ。マザードラゴンが現れたときも、バランの死をダイの死と勘違いしただけだし。

ダイvsアルス マァムvsヤヲ ポップvsポロン ヒュンケルvsジャガン クロコダインvsグノン ミストバーンvsゴルゴナ バランvs竜王 何となくダイ組の方が強そうだが、クロコダインがやばいか．．．

アレル（ロト紋の初代勇者）はFC版IIIの勇者そのものだからそうとう強いだろうね。 ＶＳの形にするなら相手はアバンか？ >>394 絵はやっぱり意識して似せてたみたいね。 たしか作者もそんなこと言ってたような気も。 ＃個人的には、鳥山のデザインの雰囲気を崩さずにモンスターを ＃多少リアルにアレンジしていたところが好きだったけど。 あと、話も時々あえて露骨にドラゴンボールに似せてたようだし。

今日初めてロト紋21巻を読みました。 20巻までは家にあったんだけど21巻だけ買いそびれてたんです。 今読み終わったから感想書くね。ちょっと長いかも。 まず、異魔神弱すぎ。既出だけど、なんで小さくなったの？ でかいときのほうが手も足も出ないって感じで遥かに絶望感あったのに 小さくなったら対等に戦えてるじゃん。月が無かったらたぶん瞬殺されてんじゃん。 月、ニフラーヤで消せるのかぁ(;´Д｀)　最初に消せよ。てゆうか最優先だろ。 魔法使いあんなにたくさんいるんだし。まあ、つっこみ始めたらキリがないが。 でも、各キャラの死に方は結構良かったと思う。 イヅナは最期の最期でカッコ良すぎだ。 「我が魂は勇者と共にあり」なんてマジで泣けたよ。 （でもアルス、なぜあそこで斜めに斬ったんだい？コア狙えばいいじゃん(T_T) キラとヤオもまずまずの最期かな。なにより一緒に逝けたのがいいね。 そうそう、ヤオの衣装はこのときが露出度萌え度ともに最高だ。 これだけでも買ってよかったと思った。 でもジャガンとアステアあんまり活躍してないんだね。アステアが女だってことは なんとなく気付いてたけど結局それらしい描写は無かった。うーん、残念。 （最後にアルスに抱きついてたけど、あれだけじゃなあ。萌えん） で、どんなふうに締めるのだろうと思ってたら、うわ～、全員復活かよ。 ヤオとキラなんてどう見たって木っ端微塵じゃないか？やっぱドラクエだな。 まあいいか、わりと綺麗な復活の仕方だし。竜王も復活したんだね。ﾖｶﾀﾖｶﾀ んで、結論。 やっぱロト紋のほうがおもしろい

鬼眼王バーンと異魔神じゃ魔力は異魔神の方が高そうだが 肉体の強度は鬼眼王バーンの方が圧倒的に高そうだ。 ドルオーラさえ効かなかった鬼眼王バーンにりゅうせいが効くはずがない。 いくら異魔神が再生能力持ってても月を破壊されたらそれで終わりだ。 後はオリハルコンさえ破壊するパワーで異魔神のコア破壊して鬼眼王バーンの勝利。

個人的な意見だけど、俺はダイのほうが好きだな。 なぜかと言うとポップのメガンテや ハドラーの最後（”人間の神よ”の所）など忘れられない場面があるからだ。 だが、かといってロトの紋章がつまらないわけではない、 既出だがやはりアリアハン辺りの話はとても面白かった。 それでもダイをおしてしまうのは やはりポップがいるからだろうな、とおもった。

あーごめんね。理解できない人がいるみたいで。 >>455 レスの流れでわかると思ったんだけど、おれの言葉と、あなたの脳みそが足りなかったみたい。 「ダイのほうが」とか、「ロトのほうが」と語るためには、両方の作品を知ってなきゃ当然言 えないことだってこと。 >>456 どっちが上か言いたいなら両方読むのは当然って言ってるの。漫画ばかり読んでないで国語勉強 しようね。 >>460 あのねぇ。こち亀の例え持ってこられても。ちゃんとおれの文読んでる？ 同じゲームを原作にもった、完結した２作品を「比較」するんなら、両者読んでない人は どちらが上か下かを語るべきじゃないって言ってるの。 こち亀を批評するにあたって完結してないことなんて当然、問題にならないよ。

>>512 まあ一応「地上の支配権をめぐる種族間戦争」という形をとっている以上、 「殺し」に対しての「絶対的な倫理的罪」は存在し得ない。 かといって、法律があるわけでもないので、万人に共通の「罪」も存在しない。 となると、残るのは個人の感情に訴える「罪」 そこで出てくるのが >そんなんで死んだ人間の遺族が納得すると思ってるのか？ もちろん、納得なんがしないはず。 でもそれだけ・・・・・・・・・あくまで私怨なんだよね。 わざわざ描写していないだけど、そういう方々は英雄達の影で、ちゃんと 恨み事を言っとることでしょう。 >敵だったヤツが味方になれば、過去の罪はすべて消え去るのかよ。 少なくとも、アルスやダイは「見た事も無い被害者の遺族」よりも 戦いを通して知り合った、ジャガンやヒュンケルの方が大事だったって事。 う～ん、実に人間的だ・・・・・・・・・・(藁 「あった事もない被害者の遺族」と「殺人をやっちゃったらしい友達」 ・・・・・さあどっち？？

「ロト紋」の方はよく知らないので、ダイについて。 一応、ヒュンケル、クロコダインが仲間になったときに、 「被害者の家族」話はやってはいる。 非常に理想的な解決策ではあるのだけれど、それ故嘘臭いと言 えば嘘臭い。 しかし、刑法を学ぶ者としては、昨今の応報刑思想の広がりを 憂慮すべきことである、と思っているので、「ダイ」の解決策を 支持したい。 原作者の方は、人間のそういった割り切れない部分を知っていて あえて理想を描いている。それが「所詮は少年漫画」と言われる 所以なわけだが、現実を知りつつも理想を追うことを放棄して いない大人（現実の見えていないアホとも言う）にも支持される理 由であろう。

>>558 わっしもアルスが生き返る時、感動した。涙出てた・・うう ロト紋って、キャラ一人一人がすごーく強くて敵を蹴散らすんじゃなくて、 いっつもギリギリで勝ってる所が好き！ アルスすぐ息切れするし、ケンオウ達もそこそこなとこが。 ダイはアバン先生やマトリフ師匠など立派な「先達」がいて、自分を支えてくれる。 でもアルスたちは自分で何とか・・って感じがして頼りないけど、頑張ってる。 レールを引かれた勇者と自分で切り開く勇者という違いだね★ どっちが勇者らしいのはわかんないけど、２人とも全然性格違うし・・。

絵が好きなのはロト、話が盛り上るのはダイ。 ダイは絵が嫌いだけど、ジャンプ漫画だけあってかなり盛り上るし燃える。 アバンが生き返るのも、ジャンプだしなぁと納得。

まあアバン復活に関しては概ね同意できる。 俺はラーハルトの方が納得いかんかったけど。 ヤツこそ無意味。ストーリー的にもヒムだけいれば充分じゃんか… ＞あと、ボス出現→クリア→ボス出現（繰り返し）にも飽きた。 待て待て。そりゃ大筋を辿ればそうなるが(むしろゲームの漫画化だから当然)、 その流れの中で繰り広げられる個々のドラマがダイの真骨頂なのだよ。 クロコダインが雑魚化しても存在感を失わなかったのは、何故だと思う？ ＞あと、ポップは全然成長してないな、と思った。 こんな事を言っているから656のようなレスを付けられてしまうのだ。 紙とインクを網膜で捉えているだけでは「読んだ」とは言わん。 後はラスボスの威厳に関してだが、少なくともバーンとの初対決時、 老バーンには間違いなくラスボスとしての威厳があった。 むしろ若返ってからの方が威厳が失われたぞ。(w とにかく、君の場合は2005年くらいになってからもう一度読み返せ。 その上で感想なり批判なりしてほしいもんだ。

>>652 リアルタイムでよんでたから２０代だと思うがひねくれすぎ。 クロコダイルは、ハドラーへの忠誠がダイ達に変わったからだろ。 悪というキャラじゃなかったはず。 それにナイーブになってたのは、ヒュンケルだろ。

＞695 ダイは少なくともジャンプ黄金期の一翼を担った作品だからね。 ここは少年漫画板だし、当時のジャンプ読者の数を考えれば ダイの支持者が多いのは当然と言えば当然。 無論質が伴わないとここまでは支持されないが。 勘違いしてほしくないのは、ダイ派＝ロト紋嫌い　ではないということ。 652に対する反論が多かったのは、652のダイ批判があまりにちょっと アレだったため。一方の評価を高めるためにもう一方を貶めるやり方も ダイ好きの反感を買ったのだろう。 少数派として、負けるもんか！　という気持ちもわからないではないが、 妙に対抗意識を燃やさないでほしいぞ。せっかく落ち着いてきたんだし。

＞７７１ 最初のアバンとハドラーの時とポップとダイの親父の時じゃないの？

ダイの話。 まずアバンはハドラーに負けますね。 その後ハドラーは一度パワーアップした後キルバーンに会ってます。 この時ハドラーはキルバーンを恐れてました。 と言う事はキルバーンはアバンを倒した時より強いハドラーよりさらに強いと言う事になります。 にもかかわらず後半ではアバンが勝利しました。 これってアバンが成長したのだろうか？ それともハドラーがキルを過大評価していただけ？