【ダイの大冒険】【ネタバレ注意】30巻以降は感動の使い回し？アバン復活不要論と軍団長の強さ順を語る

>>72 みんなでバランを追い払った後のダイのセリフ 「みんな。これからもボクと一緒に戦ってくれるかい！？」 なんかなあ・・・

>>247 やられ役になったクロコダインはつらいな。 切なくなった。 軍団長ということでみんな強いのかと思ったら、ミストバーンだけ別格だし（笑） インフレっぽい。

＞331 槍の知雷閃って地雷閃の間違いでは？ 後は良いみたいだけど。 そう言えばアバンって、6種類ぐらいの武器を極めていたらしいけど……。 やっぱりその設定はあまり活きなかったみたいですね。 それにしても真バーンって……なんかカッコ悪い。 いや、老人モードのバーンとミストバーンはカッコ良いんだけどね。 若くなったバーンってなんて言うか……威厳も無いし…… ところで女性キャラで一番可愛いのはメルルじゃないのかねえ（独断と偏見ONLYです）。 ポップを影で支えるキャラだし、密かに想い慕っていたし……。

>>372 お前も黙れよ・・・・。いい加減に。 無駄な争いを無くすために、補足として入れただけだろ。 謝ってるんだから、無視か放置で終了にしろよ。 >>375 俺的には３０巻以降のダイと１００巻以降のこち亀は､作者が別人だと割り切ってるからね。 ま、この気持ちはみんなと共有してる部分だろうけど。 設定的には、やれＯＫ！でも今までの物語をないがしろにするような人じゃないでしょ？

４感動の流用、使い回し。 上記の通り、地盤がしっかりしてるから、素直に感動できるんだけど ３０巻以降は何かお約束はんばでキャラクターが「させられてる」 「させられ」感は、ヒュンケルのアバンに対する尊敬の言葉や 35巻？の絶望の淵から、ダイが復活のときのポップのセリフによく表れてたね。 お前等、何度驚いて、何度尊敬してるんだ（笑） それにポップよ、お前はどんな状況に陥ろうとダイを信じるとハドラーとダイの 一騎打ちのとき決心してたじゃないか。

＞１ クロコダインの技って風の技じゃなくて、闘気の技なんですけど・・・ 最初から闘気を極めればオリハルコンは砕けるって設定だったはず。 ラーハルトがなぜマキシマム部隊を倒せたかは確かに謎だけど。 あと、レベルアップしたみんなにとって、いくらオリハルコンでも 「魂」の入ってない器など相手じゃなかったっていうのはダメですかね？ ＞２ ラーハルトの生き返りは・・・ポップも同じ理由で生き返ってるからなぁ。 アバンもそうだけど、これは賛否両論あるのが当然ですね。 ＞３ 若バーンて人気ないね。自分は結構好きなんだけど。 「真・大魔王バーン、降臨！」とか、「天よ叫べ！地よ唸れ！今ここに魔の時代 来たる。」とかに燃えたけど。 黒のコアの戦略云々は、ダイとポップを諦めさせるって狙いだったのでは？ そのまま戦っていても（竜魔人化する前ね）バーンに分があったはず。単純な 力押しでなく、精神的な揺さぶりや、戦略性を持ったラスボスでよかったよ。 個人的には。 老バーンの圧倒的な強さは確かによかったけど、圧倒的なままじゃ倒せないし 話にならないから、しょうがないやん。ポップの天地魔闘破りがなかったら、 間違いなく勝てなかっただろうし。鬼眼王バージョンがダサいのは否定できない 事実だけど（笑）

魔王討伐後の安寧から人心が淀みはじめ、 >>454や、勇者の迫害、王家の内紛劇など、 誰も読みたくないようなドロドロした内容の「ダイ」２部の掲載を、 漫画ゴラクに提案したい。 「勇者伝説ディーノ」

>>454 それをすればたしかにオリハルコンの大量生産ができるかもしれませんが、 なぜそれをやらないかということをこれから説明します。 それは彼らが『正義の使徒』だからです！ そんなことをすればアバンの印は光らなくなるどころか 闘気使いは光の闘気を使えなくなります。 彼らは地上の平和が再び壊されるような自体が起こった時 ミナカトールを使えるようにするためだけのために オリハルコンの量産化を見送らなければならなかったのです。 >>471 種族的にはそうかもしれないけど ラーハルトはミストに対して武器として使ってたし 実際は可能だと思う（＾＾； >>468 誰やねん！ AH! MY GODDESS

>>485 ドラクエ３の公式攻略本の設定だと、マホトーンって空気の震動を停止させ あらゆる音を遮断するんだよね。 つまり魔法の詠唱無しには、魔法が発動しないはずなんだけど。 どう見ても、ＤＢばりにイオラ連発する時、詠唱してないよねえ（苦笑） つーかゲーム設定でもあれだけ魔法連発できるんなら、魔法使い最強だな。 ☆オリハルコン陳腐化について これも以前討論された事なんですが、禁呪法は術者の性格や魔力で左右される、 だから必然的もろくもあり、実物のオリハルコンより劣るという。 この理屈は良いんですよ、俺としても。 ただ、漫画の描写には明らかにそれ以下の硬度にしか見えない場合が多々あるんですよね。 ＨＰ１のヒュンケルがカウンターの極意を得たと言って、あんなぼこぼこ壊すのはやりすぎじゃないかと。 >>486 槍の場合はどうなんだろ？ やはり先端の刃の部分に闘気を集中して打ち込むとか？

じゃあ刃牙ふぁん復活! 俺はさっき、メドローアとマホカンタの話をしたくてうずうずしてたんだぜ。 >>562さんの言う中でやがて消えてくとあったけど マホカンタは術者のレベルによってかなり差が出るらしい。 そこは魔法力が一定のドラクエワールドではなく、ＦＦワールドを使用したんだろう。 ポップのメラゾーマ＜バーンのメラがその例。 つまり術者が未熟ならメドローアにマホカンタを合わせるのは危険。 完全に返せず、逆に多大なダメージを受けるから。 １００％で魔法を返せる者同士がマホカンタを使って、 互いに反射する条件がダイの世界で存在するとしても、 個人的には>>562さんの意見には賛成。 でもポップもほかの魔法よりマホカンタを習得したほうが、ダイの冒険は かなり楽だったと思うね。この世界は魔法が突出してる部分があるから。 ハドラーの戦力も半分落とせることになるだろうしさ。 ま、たしかに伝説の魔法だったかもしれん、ある意味ジョーカーだから。

>>588 ちっ、アバンよう、手前が余計な手出ししなかったらもっと早く連載終わってたのに！ …ま、あの場面で跳ね返してたら、あの武道家のじーちゃんは確実に巻き込まれて 死んでたでせう。

そもそも無刀陣は穴だらけの技。 別にバランが驚愕するほどの技じゃない。 まずハドラー対アバン戦、ありゃハドラーが殴ったから成功したけど ヘルズクローを出されたら終り。心臓ぶち抜かれてカウンターはできん。 バランも袈裟切りに拘らず突き技で頭ぶち抜けば終ってた。

>>537 消えた事はないよ。 最初のバーン戦で跳ね返されたメドローアをポップは もう一度メドローアを打って相殺していた。 ムックにも書いてあったが>>573のいうようにマホカンタは術者の 魔法力によって跳ね返せる威力が違う。 たしかバーンは相手の魔法をほぼ100％で返せるそうだ。 >>609 俺もそう思う バランは武人的なところがあるから戦士とのサシの勝負で 遠距離から魔法攻撃は快しとは思わなかったのではないだろうか。 >>588 それ以前にポップは魔法使い とっさに返されたのでは反応できなかったんだと思う バーン戦では始めから狙ってやったわけだしね。

>>656 竜の騎士を送り出したのが神、みたいな設定があったよね。 で、冥王竜だったかなんだかがバランによって封印されたはず。 ってことはバーンの行動に無関心なわけはないだろう。

>>684 バルジ塔でのポップ戦、バラン戦後のマトリフ戦で おもいっきり使ってるぞ

バーンはキルの戦闘スタイルは罠を張り 相手をいたぶる残忍なやり方と知ってたとは（これまでの言動からして）思うけど 何で矢面の前線に立たせてたのか解らんなあ。 ポップにハドラーの超魔生物の進化を「ちょっと強くなっただけ」言ってのけ クロコダインに対しては、気丈な発言を言うのは、自分の実力を知ってた上で 言ったのか。それともブラフか。 どう少なく見積もってもバーンは戦闘面ではキルを過大評価しすぎだと思ったけどな。

オレ的にはアバン復活はなくてもよかった。 ハドラーの死に様は必要だったけど、アバンは必要ないだろう。 あの場面、助けたのがアバンじゃなく他のキャラでも問題ないわけで、 ハドラーが死ぬときはポップの腕の中でも全然問題ないと思った。

まあ威力と切断力の定義を一緒にしないで考えたほうが良いですね、ダイは。 見た目派手なグランドクルスやギガストラッシュ、アバンストラッシュクロスも 破壊力云々より雌雄を決する闘いを決着つけるための技と思えばいいかも。 ウルトラマンのスペシウム光線みたいに。 破壊力や切断力で考えればヘルズクローやブラッディーの方が勝ってると思うし。 読者にあっと言わせるほど印象残すのモノとは別だろう。

ハドラー「竜騎将バランが必殺技と呼ぶ一撃が俺の首一つはねられん威力だとは絶対に思えない！」 でもクロコダインは二発も耐え切って五体満足。

＞８１６ 強い。特に最後半は。 まがりなりにも若バーンにダメージを与えられたのは、 ダイ以外ではポップだけ。 ＞８１７ 当たればね。 そこのところがドラゴンボールとダイとの違い。

軍団長の強さの順 ミストバーン＞バラン＞ヒュンケル＞ザボエラ＞クロコダイン＞フレイザード 尚、この順は最高の強さを身に付けた状態での比較です。 つまり超魔ゾンビや若いバーンの肉体の使用を認めた状態です。 細かい分け方をしたら大変だからここまで。 違う、順番がおかしいと言う方、訂正してください。

だけどフレイザードの功績は満身創痍とは言え、クロコダイン、ひゅんける、 ダイ、ポップ、マアム総がかりで全滅寸前まで追い込んだことよ。 何か知らんけど、たかだが岩石で無傷の状態だったクロコダインがぼろ雑きんに なってたんだから、フレイザードが戻る前にクロコダインの体力が無くなると見た。

毎回思うんだが特定の時間に必ず固定ネタが出て中傷合戦がはじまるね。 どうでもいいけどダイの話いっこうや。 >>900 おお、弱いけど良い奴！だから好き！ クロコダインに心動かされた奴は俺一人ではないはずだ。 デクと言われようとクロコダインは最強だ！

はぁ、俺このスレ好きだったのに粘着質の冬休み厨房のおかげで台無しだ。 お前らダイが嫌いなのか？少なくとも、意見交換する連中は「ダイ」という作品に興味を持って集まってるんだよ そういう連中が語り合ってる（ふぁん氏も含めて）場所に、ダイに興味ない人間が来てなんか意味あるのか？ 作品とおおよそ関係ねー話、ふぁんという人物が嫌いだとかいう話題は、別んとこでやってほしいというのが正直な気持ち。