【ジョジョの奇妙な冒険】【ネタバレ注意】DIOの時止めとディアボロの時飛ばし、能力比較でどちらが勝つか徹底討論

>>21 じゃあディオも自分の世界を満喫していただけで自由に時止め時間を操作できると するとディアボロの裏をかいてもう余ったスタンド能力でまた時を止められるな。 とするともう丁半博打レベルだね。でもそうなると結局荒木の采配になるからそれはそれでいいかも。 メタ的な解決だ。

新スレ立ったか。じゃあ言っとこう。 リゾット戦のエアロの弾道を見てみろ。ディアボロの言葉通り、｢消し飛んで｣いる。 飛ばしたのが0・5秒なら0・5秒後の、1秒なら一秒後の結果だけが残るんだよ。 過程は消し飛ぶの。 これは原作で描かれた事実。推論じゃあない。 これをDIOvsディアボロに当てはめると、 時を止めた事実が消し飛び、インターバルの心配は無いってこと。 そしてDIOの意識は時を飛ばされる前の｢時よ止まれ！｣のままであり、 時飛ばし終了後に自動的に時止めが発動される。 ここまで言っといてなんだけど、実は俺は｢スタンドパワー｣という意味でなら 断然キンクリ＞世界だと思っている。 俺は時止めを、前スレでドルチ氏だかが言ってたような ｢パラパラ漫画の一コマの中を好きに動ける能力」だと思っているので。 これは自分が特別な存在になっているだけで、周りをどうこうしているわけじゃない。 それに比べ、キンクリの時飛ばしは明らかに周りをどうこうしている。 これには相当なスタンドパワーがいるはずだ。 そのうえでスタンドの格闘能力も結構なもの。 よって、スタンドパワーならキンクリ＞世界。 ただ、能力の相性の問題で、勝負では世界が勝つだろうが。

>>90 「過程は消し飛ぶ」といってもなかったことになるわけじゃない。 ジョルノが猫に踏まれた事実は残ったし、もし時飛ばし中に全力疾走したら その疲労はのこる。 だからDIOの時止めも同じことだとおもうよ。

これは能力を知ってることを前提に話をしてますが、 能力を知らないんだったらDIOが吸血鬼かどうかも当然知りませんよね？ 後ろに回られて腹を貫かれた瞬間DIOは後ろを殴れば勝てますよね？？？

>>119 そうやって人を小ばかにしたようなレスつけて 話題を打ち切ろうとする浅はかさはもしかしてDIO派は小学1年生の集まりですか？ うらやましいですねえダウン症の1年生は。 DIO派はぴかぴかのランドセルでもしょっててください。 ほんとていのうだよな、いやカスか。そんなんで次の話題行けると 思ってるんじゃねーぞ、ダウン症。

ディアボロは、予知し損ねない限りDIOの攻撃を 完全にかわせる、ということは満場一致ですか？ ＞＞DIO派、ディアボロ派の方々 そこでディアボロは、どうやってDIOを攻撃するのですか？ DIOもディアボロと同じように常に時止めの心構えをしている と思うし、脳天直撃してもすぐに時を止めればなんとかなるのは ポルナレフ戦で実証されてますし。

>>179 じゃあキンクリの勝ちだね。 キンクリは予知しながら格闘できる。 軽くディオをあしらう予知をみながら実際にディオを軽くあしらいつつ、 ディオが時を止めて自分を殺す予知を見たら、すかさず時を飛ばせばいい。

実際に両者が相手のことを知り尽くしてるなら ディオが時止め中に可能な限り後退＞ディアボロ追いつけないので隠れる＞ キンクリの時飛ばし終了＞ディオは以降ナイフを手当たり次第投げたり ロードローラーを持ってきたりするがディアブロ側はエピタフでことごとく回避、 となる気がするな。ディアブロのミス待ちとはいえディオは確実な勝利プランがない。 殴り合いだけなら互角～ディアブロ有利だが。

>>429 だから隠れて敵を狙うのは有効だと思うし近づけないのは同意なんだが ディオが圧勝というわけにはいかないだろ。 そもそも相手の能力知ってるなら殴りに行かないし。 それにディオの行動が終わってもキンクリはまだまだ吹き飛ばした時間の 中で一方的に動けるからね。微妙。防御にしてもかなりの痛手は負うし。 でもナイフを全方向に投げておくか五分には持ち込めるんだよ。

>>448と思ったが、やっぱりディオ派の脊髄反射レスが面白いので コテハンでさかなでし続けよう（w まず、吸血鬼本体の優位性を活かすなら、昼間は無条件で敗北決定という 当たり前のことを受け入れなくてはならないよ。オレがディオ派なら それを受け入れた上で反論する。 昼間が敗北ということは、１日のうち半分以上が敗北ということ。 つまり、夜間にディアボロが勝つ可能性がほんの少しでもあった場合、 総合的に見てディアボロの勝ちということになる。 もし、本体が人間同士の場合を想定するなら、純粋にスタンドの比較になり より本来の議論に近付くだろう。

屋内にひきこもっていなければならないということは、 戦闘そのものが不能ということ。つまり敗北必至。 では、「日の当たる場所」と「日の当たらない場所」でわけよう。 ディオが無条件で敗北してしまうのは、昼間の屋外。 昼間を１２時間として、昼間のうち、屋内、つまり日の当たらない場所が 全世界のどの程度の割合を占めるかを考えた場合、昼間はほとんど ディオの無条件敗北ということがわかるだろう。 ディアボロが日光という要素に左右されないのに対し、ディオは 日光の当たる場所では戦えない。これだけでも弱すぎる。 つまり、夜間や屋内での勝負が圧倒的でなければ、総合的に見て ディアボロの勝ちなのだよ。

>>492 ＞公平に「同じ」にすべきだと言っている。 こっちはわからないでもないが ＞９秒経過～１０秒経過までのセリフの多さを比較しろよ。 こんな漫画演出バリバリのシーンを持ってこられてもねえ。 ジョジョは究極的には「漫画」なんだから演出が強調されるシーンだってあるだろう。 だいたいそれでは両者のインターバルなんてはかれないじゃないか。 証拠として信憑性に問題があっても単なる仮定よりは信じるに値すると思うけどね。 三国志の正史は信憑性に問題があろうが三国志演義より信頼に値するんだよ。

>>504 ではインターバルをどうやって計りますか？ さっきも書いたが原作で「キンクリは連発できる」旨を書いたシーンが あるらしいが。ワールドにはそれがない。 個人的には漫画的な演出を強調したシーンと ディオがどれ程時間停止を使えるかを読者にアピールしたシーンでは 全然違うと思うんですけどね。 まあそう思わないならこれ以上は話し合いにならないね。 >>501 光を越える分子タキオンは相対性理論の穴を埋めるための仮想の存在です。 高速を越えると全て光と同じスピードになり、 光速を越える物の存在が確認されると相対性理論が大ダメージを受けます。 俺の知らない最新発見でもあれば別だが。

改めて読み返すと、ディオと承太郎の闘いは迫力あって面白いな。 ディオ信者の気持ちもよくわかるよ（w しかし、どう考えてもインターバルは最低３秒はありそうだ。 ５秒止めを９回（４５秒）、９秒止めを２回（１８秒）やっているから、 上の説だと、３分間でインターバルタイムは１分と３秒。約１分。 残りの２分が、ジョセフとの闘い（３０秒）、承太郎とのラッシュ合戦（３０秒） ディオの逃走（３０秒）、その他（３０秒）と考えると計算もあう。

>>591 動けるかもな。そしてディオも吹き飛んだ時の世界を認識できるのかもしれん。 その場合は完全にスタンド勝負になるので、エピタフのディアボロと 本体のディオで、互角というところか。

キンクリ最強さんは提案を引き下げたと思うが…‥ディオとディアボロの能力に接点がないと感じるのは私だけ？互いの能力の中では認識すらできないのでは？それと世界の能力解析を行うのなら、王の能力解析もお願いします。ディアボロが時飛ばし中は無敵というのはなぜですか？時飛ばし中ナランチャ殺害＝肉体への干渉は可能？時止めを飛ばす＝無かった事にするのならば、ブチャラティの攻撃はどうなるのでしょう？時止め時の攻撃意思によって飛ばす事はできない気がします。この定義が既に決定事項であれば、ディアボロvsディオではディアボロ勝利となります。異議はありますか？

キンクリ派の自分勝手な主張 よーいドン方式＞そんな設定での戦闘はありえない。 昼間に戦闘＞キンクリ圧勝。 昼間に戦闘の方がありえないだろうが。DIOは闇の中にいるんだから。 わざわざ昼間にディオがディアボロに戦闘を挑みに行くと思ってるんでしょーか？ （当然闇の中で未来を見ても真っ暗な未来が見えるだけ＝エピタフ意味無し） （オマケに闇の中では視界のきかないディアボロ。うろうろしてる間に殺されるって） これだったら昼間にディアボロがディオを強襲したらディアボロ有利と言ってるのと同じだぞ？ 反対にディオが夜に強襲したらディアボロは四六時中エピタフ見てない限り死ぬだろうが。 それと吸血鬼＝昼間負ける 吸血鬼の能力があればうんぬんとディオ派が主張すれば吸血鬼の能力が無ければ勝てないディオ とか言う。都合のいいところだけ吸血鬼だから勝って当たり前とか、吸血鬼だから不利だと主張する キンクリ派。 吸血鬼でいいなら背後から腹貫かれても生身の肉体にカウンター返されたら 一撃で死ぬディアボロの方が負けるじゃねーか。

過去ログではディオは人間として扱い、時を９秒止めれる。という設定で議論されています。ディオが吸血鬼であった場合、ほとんど再生可能だからです。（時を止めた中でも再生が可能・原作より）承太郎がディオに決定的ダメージを与えられたのは時の中を行動できたからです。人間として扱うメリットは昼間でも死なない。デメリットは再生不可。という事です。パート１で選択肢を並べましたが結論は出ませんでした。

あくまで光速説そのものを否定することでしか反論できないディオ信者（w あと、１行レスで「キンクリ派は◯◯だな」みたいな拙い感想文述べる「しか」能のない雑魚な ディオ派は消えていいよ。議論の役に立ってないから（w 光速行動かそうでないかの２つの可能性があり、そのうち１つは キンクリ圧勝ということを暗に認めて下さったのはいいけどね。 光速行動でないということは、つまりこの世では行動していないということで、 ようするにキンクリの能力をパクってるわけだ。そんなにウラヤマシイのかい？（w ということはだよ、ディオは時飛ばしに反応できるし、ディアボロは時止めに 反応できるということになる。つまり十数秒動ける方が有利だねえ。 光速行動→ディオ不利 光速行動でない→ディオ不利 大変なことになってきたね。 ガンバレ！ディオ派（w

ハハハ、そろそろ終了かな。もう歯応えがなくてつまらんし（w ちなみに俺がディオ派なら、光速行動でも勝てるということを 示すけどねえ。ディオ派はあくまで「光速行動じゃないもん」と言い張るだけ（w 吸血鬼の肉体に関しても都合の悪いことは無視だもんなぁ。 昼間外に出られない生物兵器がなんの役に立つのだ（w 純粋なスタンドの比較の話になると、そそくさと逃げだすしなぁ、ディオ信者は。 とりあえずスタンドの性能はキンクリ＞世界と結論が出たので、 後はスタンドスレで世界以下の順位を決定するか。

アホだなぁ。(;´Д`) ディオが先に時を止めることはありえないんだよ。ふいうちでもなければね。 至近距離で戦闘開始したとしても、ディオが先に時を止めるとは限らない。 先にとめられればディオの勝ちだが、逆に言えば先に止められなければ ディオの負け。 だいたい、ディオが勝つパターンが少なすぎるんだよね。 昼間はダメ、遠距離もダメなんだから、夜の近距離でしか勝てないことになる。 これでよく最強とか言えるな（w

ディオが先に時止め　→　ディオの勝ち ディオが時を飛ばされることを知らずに先にディアボロが時を飛ばした時 →パンチが頭に入る寸前に時飛ばし解除という方法でディアボロの勝ち ディオが時を飛ばされることを知っていて、先にディアボロが時を飛ばした時 →「腕で頭部をガードしたワールドでディオの頭を覆った」状態にすることで 先ほどの攻撃から生き残れるので、時を止めてディオの勝ち んで、実戦。 とりあえず、お互いの能力と姿を知っている状態でばったりと出会うという状況で 考えてみます。　つまりよーいドン方式ですね。 最初に述べた場合を考えると時を飛ばす事がわかってるのでディオの勝ち・・・ なのですが、ディアボロが先手を取った場合時飛ばし中に逃げるという事も考えられ ます。 ディオからすれば目の前で突然ディアボロが消える事になりますので、当然ディオも 時を止めて身を隠します。　つまりお互いの位置がわからない遠距離戦になるわけです。 この場合、　先にディオがディアボロを発見する→エピタフに写らない方法 でディアボロを殺害する方法はいくらでもあるので（肉の芽等）、ディオの勝ち。 先にディアボロがディオを発見する→時を飛ばされる事がわからないので、ディアボロの勝ち。 同時に発見する→その場合はあらかじめエピタフに写るのでディアボロの勝ち。 つまり、先に発見した方の勝ちになるのですが、 吸血鬼は耳がいいので有利　なのと、　ディアボロは同時発見でも勝てるので有利 というのがあるので、ここは判断つけづらいので引き分け。 ディアボロは、箱に隠れて発見してもらうのを待つという作戦もありますが、 その場合持久戦になり（あたりに火をつけられる可能性もある）、ディアボロ 不利になるので、有効的とはいえません。 また、書き忘れましたが、時飛ばしと時止めが同時に起こった場合と、先に時飛ばし が起こった場合では結果がほとんど変わらないので、最初の反射神経勝負も互角です。 つまり、全体的に見て引き分けという事でどうでしょうか。

両者相手のスタンドを知らない場合 １・DIOが先に発動…DIO完全勝利 ２・ディアボロが先に発動…恐らくディアボロ勝利（相打ちの可能性あり） ３・一斉に発動…ディアボロ優勢（ディオ側は時飛ばしの違和感に気付いて 再び時飛ばしをした場合に限りほぼ勝利） 相手のことを知ってる場合 １・DIOが先に発動…DIO完全勝利 ２・ディアボロが先に発動…恐らくディアボロ勝利（相打ちの可能性あり） ３・一斉に発動…DIOは相手の間合いでディアボロ有利なので周りの物やナイフを投げつつ ワールドのスピードでキンクリの攻撃範囲外に撤退。キンクリも敵が範囲内なのに 気付いてエピタフで敵の動向を探りつつ膠着状態） エピタフはキンクリのフォローのためのスタンドなので除外 結論…圧倒的な殺傷能力のDIOに「無敵」の防御力のディアボロ。