【ジョジョの奇妙な冒険】【ネタバレ注意】DIOの時止めとディアボロの予知はどちらが上か？9秒の解釈と承太郎戦の敗因を検証

>>22 戦闘開始10秒前ですでに予知をしている。というのがディアボロ派の主張… 戦闘開始直後、ディオとディアボロの能力を同時に使うとディオの能力は発動不可（？） 一応の定義は互いに能力を把握して、試合形式で行われるらしい…（？）

キンクリ派ってわけでもないが一応参加させてもらおう。 >>68 ＞それだったらDIOはエンヤ婆からディアボロの存在を聞いているだろうから、 君が原作をちゃんと読んでるならこのような発想は 生まれてこないと思われるのだが・・・。 それと先ほどからよーいドンという引き合いを出してきてるが、 そのようなシチュエーションでキングクリムゾンｖｓザ・ワールド の能力対比を語るほうがナンセンスだと思われ。 極端に例えるなら『マンインザミラーvsザ・ワールドを語ろう。 でも鏡の中に入るのは無しね。』と言ってるようなものに近い。 仮によーいドンというスタンド同時発動のタイミングのみという 前提で語るとしても ＞とりあえずスタンド能力を同時に使う場合はキンクリ負け。これは確定ということで。 ということに何故なるのだろうか？私は不利だろうと推測はしたが 逆に負ける決定的な理由も見つからないとも感じている。

もうエピタフ事前に使用できるとかできないとか言ってるから議論にならないな。 さらに純粋なスタンド勝負か本体込みか。相手のことを知っているのかどうか。 エピタフ自体の定義。吹き飛んだ時間の中でのディオの行動。 意見の統一されていない点ばっかりだ。 まあエピタフでは見れる未来の限界があるし、ディオは吹き飛ばされた中でワールドが発動しても 攻撃がディアボロにきいてないことに気付いて離脱するだろうから（キンクリに追えるかは不確定） 睨み合いがいいところだろうな。ややディオは一発屋の感があるから キンクリ使ってるのがスーパーコンピュータなみの知能を持つ奴ならディオは勝てないと思う。

>>157 ＞他の定義については依存はないです。 では、とりあえず １：本体＆スタンドの身体能力は同じ ３：対決は試合形式 ４：お互いの能力を知っている の３つは確定した定義ということで。 ＞エピタフを試合開始前に使用できるのであれば、勝負は拮抗すると思います。 ＞エピタフは試合開始前に使用できる事にしますか？ これは無理でしょう。 「予知」という言葉に惑わされてはいけない。 あくまでそれは「エピタフの能力」なのであって 能力は発動させてからでないと効力を発揮しない。 「試合開始前に能力を発動」させることができるのであれば ディオの「時止め」という能力にもその権利はある。 となると、そもそも「試合開始」というものが意味を成さなくなる。 試合開始前の前、の前の前の前の前の・・・と際限がない。 よってエピタフの試合開始前の使用は認めない。 というのが論議を進めるのには必要不可欠な条件だと思う。 どう？

>>170 ＞原作を通して読むと他の精神力で止まっている時間の中を動くには ＞慣れもしくは怒り等が付随するように感じられます。 ＞ディオは承太郎の精神力の中では１秒だけしか動けなかった。と、解釈をしています。 今までにない新しい解釈だね。 とうか君の論理だと 「ディオの時止めは９秒という大前提も崩壊してしまいます」 と言っているんだけど？ まーいいや。 じゃあ「２秒時を止めれるから止まった時の中で２秒動ける」 というオレの解釈と 君の「ディオは承太郎の精神力の中では１秒だけしか動けなかった」という解釈の どちらが客観的説得力に富むか第３者に判断してもらおう。 ＞本体の問題とエピタフによる定義が今の所、不完全です。 身体能力は同じだと言っているのだから「１」ですよ。 だから双方ともに一撃必殺という条件にするんです。 でないと夜間の勝負ではディアボロに勝ち目はなくなる（昼間は条件次第）。 つまりどちらが先に攻撃を加えられるか？ で勝敗が決まることにする。 異論あるかい？

>>206 ＞スレタイトルはディオ対ディアブロだよ。 ごもっとも。俺もわかってるよ。 ＞それでいいじゃん。何か問題ある？ いや、問題無い。 最終的には、その辺も考慮してディオとディアブロどっちが強いか？と言う 決着をつけたい。 でも、1番重要なのはスタンドの優劣だと思うんだよ。 なので、まずはそこに論点を絞るべきかと思う。 まずは「世界と王。真っ向勝負ではどっちが強いのか？」。 その結果を踏まえて、シチュエーション毎（昼間とか夜中とか）の「ディオ対ディアボロ」 と進むべきじゃ無いかな？ >>207 これについては上でも述べた通り、後の論点としたい。

>１：ディオを普通の人間として扱う（太陽による問題がなくなる） >２：完全体のディオとして扱う（ストレイツォは体を粉微塵にされても生き返る） >３：ジョセフの血を吸った後として扱う（ディオは脳の中に指を突っ込んでいるので頭部破壊で躊躇する事はなくなる） >４：ジョセフの血を吸う前として扱う（頭部破壊によって動けない、しかし時を止める行為は行える） 空欄のこれだけどさ。 2のストレイツォは頭部が無事だったから復活できた。3も頭部破壊で死なないというわけじゃない。 頭部がある程度無事なら再生できるというだけだと思うよ。参照2巻で拳銃で頭を貫通された。 1はともかく、2、3、4は全部同じじゃないか？

>>369 まあDIOは意識がないから気がつかないな。 でも時飛ばしが終わったら肉の芽があるから近づきにくいし そもそもDIOもディアボロの能力を知っているという前提で 論議してるだろうからその辺微妙なんだよな。デアボロは逃げられてたら意味がない。 ちなみに何かまずいことを察知したDIOがすかさず再度時間停止。 （時止めが終わってから時飛ばし終了までの間にチャージ終了）の方はどうです？

＞ディオは承太郎を正面から捕らえていたにも関わらず時を止めきれていなかった。 ディオの認識では「承太郎は死んでいる」ことになっていたからな。 同じことをするには「キンクリは死んだ」とディオが認識した状況 をディアボロは作り出さないといけない。 その上で時を止めなければいけないんだけど？　できんの？

＞吹き飛ばした時間は「認識」すらされていない。かわしきれるとはあまり思えない。 ふう、ついさっきまで皆言ってたじゃん？ ディオは「認識」なんてしなくても時が止まるまで時を止めようとするんだってばよ。 ＞もしそうでないのならば時間を止めれない承太郎相手にナイフを持っているにも ＞かからわず逃げ出すなんてことはないだろう 意味が分からない。 ディオが時を止められない承太郎から逃げ出したという描写はどこにもない。 「死んだふりパンチ」の時点ですでに承太郎は２秒時を止めれるようになっている。

少しだけ、ディオが吹き飛んだ件は俺の勘違いだ、どうもＤＩＯが空で止まってた印象 が強かったので。 34へのレスをまとめよう。 ＞ふう、ついさっきまで皆言ってたじゃん？ ＞ディオは「認識」なんてしなくても時が止まるまで時を止めようとするんだってばよ ああ、その場合は（そんなことが吹き飛んだ世界で出来る訳がないとは思うが） ディオの射程距離外へ逃げるだけだな。仕切り直しだ。 ＞ディオが時を止められない承太郎から逃げ出したという描写はどこにもない。 あった。 ＞「死んだふりパンチ」の時点ですでに承太郎は２秒時を止めれるようになっている。 止めれるようになったのは最後の方だ。 ＞「時飛ばし中の攻撃は不可」 ＞これはキンクリ派も納得済みの大前提であるはず。 原作の方で時が吹き飛んだ間に攻撃している節がある。 読んでみてくれ。 ところでレスが少し挑発的すぎないか？

ひつこいですが、よーいドンというのは、DIOが有利な為に言ってるのではありません。 キンクリ派はエピタフを先に使うといってますが、それこそ勝手に有利な状況で勝負させようとしている。 とりあえず近距離からお互いが同時にスタンド能力を発動させるという条件と考えてください。 これはどちらが有利だという条件で言ってるのではありません。公平に言ってるのです。 それと最初の一撃を与えた方が勝ちということも書きましたが、これこそ公平に書いているんです。 DIO派なら吸血鬼の不死身さでうんぬんとなんぼでも言えるでしょ？むしろキンクリに譲歩しているのです。 一瞬先に時止め　　　これはDIOの勝ちが確定でしょう。 一瞬先に時飛ばし　　時を飛ばしている最中に時止めをし、さらに止めた時をも飛ばせたとしても ↓ 飛ばし終わった世界では、DIOは時を止めたことすら無かったことになる＝連発という条件にならずに飛ばし終わった直後に時を止めれる。 例えばディアボロが背後に回った場合、それまで目の前にいた人が消えたとなったらとりあえずDIOは時を止めようと するでしょう。目潰しをされようが何されようが、DIOはとりあえず時を止めようとするので 時止め＞無駄無駄＞ディアボロ死亡。 これに異論はありませんよね？

ですから、近距離で同時にスタンド能力を発揮するっていうのはメチャクチャ公平でしょ？ DIOと丈太郎の最終決戦も近距離からの同時攻撃だったんですよ！？ 近距離からの同時攻撃で負けるというのは、キンクリがヘボイということ。 エピタフを先に使うんだったら公平じゃない。 遠距離から戦闘を開始するならそれならそれでDIOが有利になる状況も いくらでも作れるでしょう。 キンクリ派は戦闘前からにらにめっこをし、戦闘開始の合図をし、 それから戦闘を開始（エピタフだけは使って良い）という条件で話をされてるんですか？ （しかもよーいドンから瞬殺されないキンクリだけに有利な距離から戦闘開始） それだったらエピタフを常に使っているというのもわかるんですけど。

さて今回は「２秒時を止めれるから止まった時の中で２秒動ける（承太郎）」もしくは 「９秒時を止めれるから止まった時の中で９秒動ける（ディオ）」ということを証明したいと思います。 これは「時止め能力」の根幹をなす大前提であるはずなのですが 空欄氏＆ドルチ氏＆546氏に反論されてしまいました。 仕方が無いので原作を元に実証してみたいと思います。 >>180 の空欄氏の発言 「他の精神力で止まっている時間の中を動くには慣れもしくは怒り等が付随する」 「ディオは承太郎の精神力の中では１秒だけしか動けなかった」 >>485 のドルチ氏の発言 「原作にはディオが時を止められない承太郎から逃げ出したという描写がある」 「承太郎が時を止めれるようになったのは『死んだふりパンチ』の時点ではなく最後の方だ」 >>546 の546氏の発言 「戦闘不能になってジョセフの血を吸うためにＤＩＯは逃げたし 承太郎が時間を止めれるようになったのはロードローラーのところから」

＞ディオは実質承太郎が９秒間動けずにいたのに ＞倒せなかったのは何故ですか？ ディオが相対的に承太郎よりバカだったからです。 能力終了直後に時を止めて相手にインターバルを与えない という戦法を先に思いついた承太郎の勝ち。

>>693 ＞承太郎の限界は 2秒のところでもう来ている。そこからＤＩＯの限界がくるまで、彼は停止している。 ＞この止まった時間内で、再び時間を止めるエネルギーが溜まるわけではない。 過去ログにも貴方と同じ主張がありましたが、時止めＶＳ時止めに関しては 先に能力を終了させた方が先に再発動できるという単純な理論で決着しています。 後に能力を終了させた方が先に再発動できるということになれば 原作の全ての描写が成り立たなくなりますから。 コンマ以下云々の話は「時飛ばしＶＳ時止め」の場合です。 「キンクリは一瞬のインターバルで再発動できる」 という主張に対抗するためのものです。 >>703 その解釈だと色々と原作に不都合な部分が生じてきます。 というか、普通に考えて納得できない。

承太郎戦は互いの能力を把握していたならディオが勝っていた。承太郎が突如、時を止めたため、ディオは敗北しました。この解釈でよい？ >>720＞ジョルノ

ちょっと訂正。よーいドンは近距離からお互い同時にスタンド能力を発揮と 書きましたが、かなり遠距離からでもよーいドンが当てはまることに気づきました。 これは時間停止の9秒間に、キンクリまで接近できる距離ならばすべて当てはまのです。 吸血鬼でなくても生身のDIOはラグビーの花形選手。9秒で90メートルは走れるでしょう。 で、スタンドは自分の前10メートルまで出せると。 ですから、遠距離からスタンド能力を同時に発動でなくてもキンクリは即死なんです。 反対によーいドンが当てはまらない状況とは、 ディアボロはDIOのが近くにいることに気づいているが、DIOは気づいていない。 100メートル以上離れた場所から戦闘開始。 （100メートル離れた場所からキンクリがDIOを見分けれるかという問題はあるが） 身を隠す障害物が沢山あり、どこに隠れたか容易に判断できない。 （これは反対にDIOも身を隠せる） ディアボロがとんずらする。 等等。

＞自分の持論を一般論のように持ち込むのは好ましくないよ。 一般論だと思っています。 ディオが「５秒時を止めれる！」と言ったのを見て 貴方は「じゃあ止めた時の中では一体何秒動けるのだろう？」 と疑問に思ったりしたんですか？ 普通は「５秒時を止めれる＝５秒時の中を動ける」と思うのではないでしょうか？ 仮に５秒時を止められても３秒しか動けないのだとしたら 結局３秒しか時を止めていないのと同じです。 >>451の人も同じことを言っています。 ＞「止まった時間を認識、つまり見ることのできる能力」だけは特別なのかな。 単行本２８巻３５Ｐ。 「目で追ったな・・・止まっている世界で・・・ はっきりこのディオの動きが見えるらしいな・・・承太郎・・・」 単行本２８巻４２Ｐ。 「フフフ、見えてしまっていることが逆に恐怖だな」 反論するときはせめて原作に目を通してからにして頂けませんか？

>>848 ＞ＤＩＯの居る時間を認識して見ている承太郎は時間を止める能力を使って ＞見ているということになる。 んな馬鹿な。 ちゃんと原作読んでくださいよ。 単行本２８巻３５Ｐ。 「目で追ったな・・・止まっている世界で・・・ はっきりこのディオの動きが見えるらしいな・・・承太郎・・・」 単行本２８巻４２Ｐ。 「フフフ、見えてしまっていることが逆に恐怖だな」 ↑が出鱈目だと言いたいんですか？ 原作引っぱり出して確認してくださいよ。

>>855 どうも俺は説明が苦手だな。 「世界」という能力は「自分だけが動ける空間」を作る能力だと思うんだ。 つまり仮にディオが９秒止めたとすると 承太郎は「ディオの「世界」の中では「２秒」しか動けない」 ７秒の時点で承太郎が動きでディオの時間止め９秒が終わり追いつめられた 承太郎がここではじめて「「５秒」時間を止めた」 ディオは「承太郎が止めた世界の中では「約２秒」しか動けない」 だから承太郎は「１１秒経過の時点でディオに『動ける時間』はそこまでのようだな」 と言った。 これでいいかな

>>880 俺ディオ派なんだが ＞じゃあ何で承太郎はさっさと時を止めてディオを始末しなかったんでしょう？ 時もう止まってるって。 まあいくらでも解釈はできるだろ。 ＞承太郎はいつ「自分が止めた時の中ではディオは２秒しか動けない」 相手の止めた時間で動き回れることがわかって両者の止められる時間もわかれば 単純な数学問題だろ？

>>907 じゃあディオと承太郎が「９秒限界直後 ９秒限界直後」と連呼していたのは 別にとくに意味はなかったと？　ふーん。 つまりインターバルは無しでＯＫということだね。 ところで、その後の早撃ち勝負でどちらも「時止め」しなかったのは何故？ お互いに相手の動きを２秒に制限できるのに？ 承太郎は騎士道精神だとしてもディオには「時止め」しない理由がないんだけど？

止まった世界での行動ポイントってのがあって、自分で止めると消費した分の 行動ポイントがリセットされるんじゃないか？ DIO 9秒時を止め、そのまま動く→時止め、行動ポイント同時に終了 承太郎 DIOの世界で2秒動く→行動ポイント終了するも、時止めポイントは消費してない→ →9秒の時点で時止め→同時に行動ポイントがリセットされ、また2秒動ける DIO 自分で止めたわけじゃないので、行動ポイントは使いきったまま。 行動するためには、時止めができるようになるだけのインターバルを要する。