【ONE PIECE】【ネタバレ注意】2年後のゾロとサンジがPXを瞬殺はバランス崩壊？懸賞金と強さの相関を検証

>>37 ギア2使われたら一瞬かどうかは分からないけど楽に倒すだろうね でもさ、pxって遅いけど硬いから強かっただけで 一撃で倒せる力持ってる人からすれば怖くもなんともないだろ ゾロにとってならpxより二年前ルフィの方がやりにくいんじゃね それでいて二年前のルフィは大して強くもなかったよね ３億は高過ぎた、単に強さだけなら２億くらいじゃないの 今のゾロでやっと３億って感じかな、今のルフィは強さだけで３億５０００万～だと思う とは言えまだまだミホークの方が強いんだろうけど

>>62 だからお前は勝手に3億は安いって思ってるわけだろ 俺は>>55で書いてある通り3億という額は世界的なテロリストに対する額であり超高額だと考えてるわけだ その上でルフィは世界政府の三大組織すべてに対して攻撃を仕掛けた上に覇王色の覇気の保有も海軍に確認された 覇王色の覇気を確認したシーンでは、三大将及びセンゴクが驚きをあらわにし なおかつドーベルマンがいずれ強大な敵となると警戒してた その上で懸賞金額の増分は1億だったわけだ 海軍のルフィに対する警戒を考えればもっと大きく増額してもよさそうなのに、実際には1億だった なぜかとなればこれ以上増額するのは何らかの不都合があるからだろう その不都合が財源的な問題なのか>>61の理由かは知らんが 白ひげにしろドラゴンにしろ極端に懸賞金が高いことはないと考えたわけだ

現在のゾロ＋サンジ＞＞＞＞当時のルフィ＞当時のゾロ、サンジ だけど

ルフィ3億(スリラー以前)迄の前科 東海で小物海賊4人撃破 アーロン撃破 バロックワークス壊滅＆クロコ(7武海)撃破 エニエス襲撃＆ルッチ撃破 ルフィ+1億(スリラー以降)の前科 モリア(7武海)撃破 天竜人殴打 インペル襲撃＆囚人解放 マリンフォード参戦 海軍本部襲撃(16点鐘) (ドラゴンの息子) スリラー以降の方がどうみても重罪なのにたったプラス1億って

懸賞金=戦闘力 みたいに言ってるばかなんなの？ｗ あほな海軍がつけた金額を真に受けすぎｗ ルッチ戦後の3億ルフィがクロコ戦前の3000万ルフィの10倍強いと思うか？ 懸賞金8000万になったゾロがクロコ戦前のルフィを瞬殺できると思うか？ 偽ルフィがアーロンに勝てると思うか？ >>37とか爆笑しちまったｗ

懸賞金を戦闘力と同一視してるやつがいるな。 あくまで３億ってのはルフィがちょこまか逃げ回って捕まえられないから設定された金額だろ。 直接対決した時の戦闘力がイコール懸賞金になるわけじゃない。 直接対決を視野に入れていいなら、当時のルフィを瞬殺できる大将クラスが海軍にいる限り 民間に金で助けを請う必要なんかないんだし。

現ルフィ＞現ゾロ・サンジ＞＞2年前ルフィ＞ルッチ＞＞2年前ゾロ・サンジ こんな感じじゃね

懸賞金って、世界政府の行政機関や海軍ではない、第三者に捕まえてもらうことを期待して 懸けるわけだよな。だから、めちゃくちゃ強い犯罪者に3000万ぐらいかけても、ワリが合わないと 賞金稼ぎの皆さんが相手にしてくれないんじゃ、意味がない。雷が５億想定なのは、あれが相手なら 最低でも５億出さないと、誰も動いてくれないってことだよな。５億相当の賞金首を狩れるような 賞金稼ぎが存在するかどーかは別にして。 だから本当は、懸賞金が高くても強いとは限らないけど、強ければ必ず高くなるはずなんだよね。 クロコの件があるから、理屈が通らないよーな公式設定になってるけど。億超えのザコがゴロゴロしてるのに、 誰が数千万しかもらえないロギアに挑むんだ、と。 ところで、ゾロは覇気習得した可能性は大きいけど、サンジは無理くさいよね？ そーすると、「素のルフィ＋ギア２ドーピング＋覇気ドーピング」≧「足を温めたサンジ」 こうなるわけですか？！

>>276 さすがにそれはねぇだろ 現ゾロサンジ＞＞＞二年前ルフィ＞二年前ゾロサンジ これはまあ納得できるだろ？ だがウソップとナミに関しては 二年前ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二年前ウソナミ くらい力の差があったわけだ。この差はさすがに二年では埋められない。

100歩譲ってゾロは、PX瞬殺でもそんなに不自然でも無いかなと思ってる もともとルフィといい勝負だったはずだし、 ミホークと修行だけに専念すれば現ルフィくらいは、まあ追いつけるだろ 問題はサンジな サンジはこれまでウソップよりは強いが、ゾロよりは圧倒的に劣るという立ち位置だったはず ２年後の小競り合いなどを見るにつけ、実力もゾロと並んでるような印象を無理やり受ける

>>303 ストーリー作りの視点から解釈すると まず機械だから改造しない限り成長はしない。 そして適正にメンテされていれば短期間では劣化もしない。 すなわち人間と違って、２年間に成長も劣化もしておらず、戦闘力が変わってない（可能性が高い）ことが理解できる。 ならば 戦闘力が変わってないPXに対して、ルフィらがどれだけパワーアップしたかを描写するための 「物差し」「かませ犬」として最適なキャラであることがわかる。 加えて中断までのストーリーの中で印象深く登場したキャラでもあるので、なお最適である。 ストーリー内部からの視点で強引に解釈すると 新型PXとか、現行機ベースに新機能をつけたマイナーチェンジ機が製造されてる可能性は、今までの描写では否定されてない。 明らかなのはルフィらに瞬殺された機体が２年前と同じ仕様だった（ぽい）ってことだけ。 で、PXは既に量産されたモノなわけだけど 現実の家電でもクルマでも、マイチェンの内容を既に出荷されてる機体にまで反映するかと言えば、 要するに出荷された機体を回収して改造するかと言えば、んなこたーない。 新規生産分から反映させるに決まってる。 と言うわけで、新型や発展型が製造されていたとしても、あの時のシャボンディには来なかったり間に合わなかったりした、 という解釈で何の矛盾もない。

俺も最初はちょっとやり過ぎじゃないかと思ったが、考え直した 対白ひげ海賊団の時は戦争中だぜ タイマンでの強さと、戦争で複数集めた時の強さは別物だろ ゾロサンジに接近戦のタイマンで倒されたけど ゾロサンジが遠距離から複数のPXの弾幕の中に飛び込んで接近戦でしとめられるかは 別の話じゃないか？ まあ、つまるところ強力な遠距離攻撃を持つ奴がワンピ世界には少なくて それを集団で運用できる存在がPXくらいしかいないだろってことで そこがPXが圧倒的に強いところだと思うんだが もちろん単独でも強いけどね

>>351 確かにゾロは剣士だから戦闘力が高いのは許せるがサンジはただのコックだもんな 例えゼフに鍛えられたとしても戦闘が本職ではないサンジがCP9やPXくまを倒すのは違和感があるな

戦闘員のゾロならともかくサンジまで一撃とか可笑しいにも程があるだろ ゾロ→最強剣士ミホークの元で地獄の特訓 サンジ→オカマ王の元でオカマと地獄の戯れ

>>1の言ってることは大変正しい。 今のゾロやサンジはルッチクラスなら瞬殺出来るレベルなのだろう。 これから四皇などと戦っていかないとダメなんだから、その程度の実力はないとまずくね？ もうゾロもサンジも七武海クラスの実力はあるに違いない。 しかし、当時のキッドはともかく、今ではキッドもそれなりに強くなってるだろうけど。 でも、なんか噛ませ犬になりそうな予感。

>>409 白ひげ海賊団の隊長達の誰かが、量産型を一体くらい瞬殺する描写は欲しかったかな 傘下の海賊や雑魚兵はともかく、仮にも世界最強の海賊団の隊長達なら今のルフィ級の強さくらいある筈だし

>>425 ＞ 中将や大将と必死に戦ってた割には海軍側全員元気だよね ＞ 青や黄やモモンガって見てただけなんじゃないのってくらい描写無い 海軍側全員元気なら人数少ない白髭海賊団の隊長が元気な大人数の海軍を仲間に任せてＰＸを倒しに逆方向に戻って無双出来るのか？ 逆だろ あと懸賞金額は戦闘能力でなく悪名な キッドや海兵殺しのコリブーが高いのでわかるだろ いくら馬鹿でも

実際、今のルフィや、ゾロサンジを基準にしたら新世界の海賊（名を馳せた程度）なんてどうでもいいレベルだろ なんで二年も修行したのかって言ったら、海軍大将に狙われている麦わら一味がこの先も無事に航海するためだろ 当然海軍大将は新世界まで含めてもトップレベル そいつらに襲われてもなんとかなるくらいに鍛えたんだぞ

●２年前 Ａ：マルコ Ｂ：ジョズ、モリア Ｃ：白ひげ隊長、中将、ＰＸ、ルフィ、キッド Ｄ：ゾロ、サンジ、キラー Ｅ：フランキー ●いま Ａ：ルフィ、マルコ Ｂ：ゾロ、サンジ、キッド、ジョズ、モリア Ｃ：フランキー、キラー、白ひげ隊長、中将、ＰＸ、カリブー Ｄ：傘下船長、コリブー Ｅ：アルビオン、ドウティ もともとルフィは新世界の海賊より強い。

ルフィは覇気の基礎 サンジとゾロも多分覇気を教わってた場合基礎だろう その上サンジは仲間を強化する料理のレシピ 今ルーキーとそんなに差がなくても今後とてつもない差が出るような下地が出来ている その他の仲間もそれぞれ新世界の航海に必要な技能を手に入れてたな 普通に修行は必要なんだよ 実戦と訓練とでは経験値が違うと言うのは確かだろうが下地となる基礎も大事 修行の描写を書きたくないと言ってたし 書かずに強化できるようにしたんだろ

>>528 新世界を経験した海賊の一部がグランドライン前半を楽園と呼ぶ 後半の新世界は気象等あらゆる点で人魚島以前の前半部と違う キッドと会った海賊が楽園に帰ると言ってるだろ 新世界に辿り着いたが実力の足りない海賊にとっては前半は楽園と言うほどショボくて楽って意味だぞ

>>559 問題は世界最強の白ヒゲ海賊団でも苦戦したＰＸを瞬殺しちゃってこの後戦力バランスをどうするのか？　って話。 選択肢はこの４つくらいじゃない？ ①ルフィたちは滅茶苦茶強くなった！新世界でも快進撃！ ②二年の間に新世界の海賊も、大将たちもかなり腕を上げていた！　と言うインフレ展開 ③よく理由は解らんけど、ルフィたちが苦戦する。つまり今までの戦力バランスを無かった事にして無視する。 ④ＰＸに圧勝できたのはこう言う理由だ　とか白ヒゲ海賊団が苦戦したのはこう言う理由だ　と後付設定が出てくる。

>>574 ルッチカクジャブラ？ブルーノと戦闘中のルフィゾロサンジ 他のＣＰ９三人がナミウソップフランキーチョッパー達と離れた場所で戦い始める ルッチ達四人の相手をルフィゾロ二人でしてもらいサンジはウソップ達の加勢に向かうべきかどうかはアホでもわかる ルフィゾロ二人でルッチ達四人の相手は難しいからサンジはウソップ達の元には向かえない

今戦争編読み返したけど、ＰＸって白髭傘下の海賊団だけピンポイントで狙ってて、本体には一切手出して無いんだよね。 で傘下の実力ってスクアートがいい例だけど、全盛期の白髭だったら不意打ちでもカスリもしないくらいの実力なわけでしょ。 やっぱり修行前のルフィくらいなんだよね（船長クラスで）。 白髭は後方は無視して広場目指せ！指示出してるし、白髭海賊団の隊長とか中堅以上はＰＸは無視してる。 やっぱりＰＸって中将未満くらいだね。 麦わら海賊団はこれから後半四皇クラスとも張り合わなきゃならないわけで、白髭海賊団で言えば隊長クラス、海軍なら 中将クラスの力があってちょうど良いから、ゾロ、サンジがＰＸ撃破は全く問題ないんじゃない？