【進撃の巨人】【ネタバレ注意】リヴァイはなぜアルミンを選んだのか？白夜の2択とエルヴィンのキャラ解釈をめぐる議論

ミカサが暴れるからエレンが離反するからリヴァイはアルミンを選んだの？ それならそうと原作中でそう書かなければいけないと思う 読者が作者の事情を忖度して何とか折り合いをつけて読んであげなくちゃいけないとかしんどい

>>37 死を以て託すって 作戦を決めた時は自分の命を以て対ジークの勝利を託したその事はいいよ でも屋根の上では作戦終わって蘇生可能 エルヴィンは無意識だから託すも何もないわ エルヴィン自身がきちんと託したんなら納得する でもエルヴィンの命をアルミンに託したのはリヴァイだろ 他人の命を私情で託したのだから異なった意見が出るのも当たり前じゃない？ 読者の思いは関係ない作者の描いたことだから肯定しろって言われても 読者にもそれぞれ心があるんだよ

エルヴィンの夢は実際にパラディに真実を知る道を拓いたからちっとも子供っぽいとは思いわない 典型的な大人キャラであるエルヴィンのイメージを変えようとしたための言葉の操作くらいに思っている 唐突に感じるのは死に際に突然出てきた言葉だから。 子供のころからの夢だから子供っぽいということはない 世界の真相を知る、壁や巨人の真実の歴史を知るのは壁内人類にとって普遍的な価値を持つ

白夜はメインキャラであるアルミンを選ぶことはストーリーとしては決まってるのはわかる アルミンがあそこで死ぬなんてありえないし ただそれを1キャラクターであるリヴァイに選択させることをしたから物議を醸した ストーリーとして決まっていることをリヴァイの責任にしちゃったわけで

エルヴィンは白夜という不条理ドラマの結果非常にキャラ解釈をゆがめて語られがちだ たとえば地下室に行った後腑抜けになるとか自殺するとか もし2択劇場がなく戦闘での死なら決してそんなことは言われないだろう リヴァイファンには願ってもない上げエピソードだからエルヴィンに黙って死んでいてほしいだろうけどね 役割終わった海以降でもジーク殺し（エルヴィン関係なしの自己満足）という新たな生存タグついたしね でも「夢の奴隷だから死なせて解放してやった」はどう見ても無理がある

>>129 あれ恥ずかしいよね エレンとミカサの家族で恋愛ぽい関係と何で同じにするんだか エレンとミカサがキスしたならエルヴィンとリヴァイもキスしたはずと騒いでたのも意味不明すぎて それとも作者はエルヴィンとリヴァイも恋愛として描いてたの？ エルヴィンはマリーに惚れてたし、盟友と言ってたと記憶してるんだけど

リヴァイの遍歴 ・エルヴィンの命令→ジーク殺せば地鳴らし止まる言い出す→エルヴィンファンがっかり ・白夜→アルミンに未来を託した言い出す→エルヴィンファンがっかり ・リヴァイ班壊滅させたアニに言及せず→ペトラファンがっかり ・ハンジ死亡直後にエレンに尻を蹴るだけで許す発言→ハンジファンがっかり ・エレンを殺す決断→エレンファンがっかり 今月号ではジャン・コニーを素早く見捨てる決断 そのキャラクターのファンとしてはもう少し何かないのと思ってしまうけど、まだエルヴィンは恵まれてるほうなんで我慢しなきゃなと思う

まぁリヴァイがエルヴィンを選べばエルヴィンは死ななかったんだから、エルヴィン推しとしてはリヴァイにムカつく人もいるのは自然なんじゃない？ 感情論だけど推しに対してはそうなるのもわかる えるりで推してる人はリヴァイに目を瞑れるんだろうけど

>>187 リヴァイの考えは描かれてるけど行間から読み取れないの？ 何もかもかなぐり捨てた真の望みと葛藤の末選んだ大義は別物なんだけどここの違いが分かってないと進撃読むの難しくない？立場も人類も考えなくていい、リヴァイ一個人としての真の願いは「エルヴィンに生きていて欲しい」だよ これがただのリヴァイとしての私情で途中まではそうするつもりだった けどエルヴィンが「夢を捨てきれないながらも仲間や人類の為に死ぬ事を選んだ」からそれを尊重したっていうのが大半だと思うけど その上で夢の奴隷になっていたエルヴィンを夢から解放して休ませたんじゃないの 兵士長としてはまだ明るい気持ちで

>>227 単純に諫山の趣味じゃないだけ ユミルにヒストリア ベルトルトにライナー リヴァイにエルヴィン ミカサにはエレン

>>271 ひどい叩きってどれですか？ 何十レスか読んでも死なせ方が残念というくらいだけどキャラスレなら嫌な死に方すれば突込みくらい出るよね これが話が出来ないほど酷い叩き？なわけないだろ 死に方に疑問を掲げる人たちのレスにはちゃんとエルヴィンへの高い評価やキャラ好感があるけど それに絡む人のレスってろくにエルヴィンの話なんかしていないよね エルヴィンがいると始祖に都合が悪いかもはさすがに笑った、どこから出て来たのそんなのｗ エルヴィンのことをまともに考えてないのがよくわかるよ 嫌なら読むな 進撃を離れろ 作者に直に抗議しろ 掲示板にはマンセー意見しか書くなってことねｗ もういっつも同じことしか言わない 進撃ももうすぐ終わりでこういう手合いともさよならだと思うとほっとするね

>>295 他のキャラは戦死だけど エルヴィンだけはリヴァイ自身が死を決めたのだから事情が違う >>296 リヴァイ何才だよ自分で考えろよ

>>318 期待してたというか リヴァイは135話の戦闘で動けてたし戦えてた 戦えるのに132話で自分じゃなくハンジを特攻させたのがすごく違和感あって リヴァイはいつも先頭で戦ってきたし部下に死ぬなと言ってきたから そんなリヴァイが長年の仲間のハンジを見殺しにするなら、ハンジより大切なものがあるとしか考えられなかったから それは何かと考えたらエルヴィンとの誓いしか考えられないじゃん ハンジの命よりエルヴィンとの誓いが大事なんだったら、最終回でエルヴィン特別描写がくると思うよ 逆にエルヴィンが特別じゃないんだったら、なんで132でハンジ見殺しにしたん？と首を傾げる。 それくらい誓いが重いものと解釈してたのに

また荒らされてるね >>331 ＞どちらが大事みたいなのやったら荒れそうww こう言うことに草生やすのはエルヴィンファンでないのは一目瞭然だよ ハンジやアルミンを使って引っ掻き回す カプ話が大好きで流れそっちへ持っていく リヴァイを誉める ジークを殺す命令に拘り過ぎていたのは一般でもカプ厨でないエルヴィンファンでも違和感を感じる人は少なくない エルヴィンの残した意志は人類がより自由により良き未来を生きる事だからだ ジークごろしはマリア奪還のための一作戦だよ 最後はジークから申し出たようなものだし 地ならしが止まってリヴァイの私怨ではないような体裁にまとめていたけどね まぁカプ厨配慮だね もちろんエルヴィンはその後の事情など知る由もない

>>378 リヴァイが当初死なせる予定だったってソースないよね リヴァイは（大した根拠なく）アルミンを選ぶなど104期のサポート役だし準104期ともいえる だから最後の戦いに参加して生き残って平和を楽しんでる 別にそれには不満はないよ、ただ大人の枠にリヴァイを入れるのにはすごく違和感がある マーレ編に入ってからの兵団のズレってもうエルヴィン関係ないでしょ リヴァイがエルヴィン死なせた直後の兵団の反応を見てみたかったわ

エルヴィンは夢を動機に抱えていたけど 兵団の兵士達も皆それぞれ個人的な夢や動機を抱えている少なくとも幼馴染たちはそうだ 同時に集団としては巨人調査のため人類の生存のためという思想の元にひとつになって戦う エルヴィンもそのひとりだ ただ不幸な事件のせいか自己評価が低く自罰的な傾向があり 同僚に対するサバイバーズギルトもあって自分の夢を抑圧してきた クーデターを通じ夢の実現が具体的になってきたことで夢に自覚的になりそれがある種の安定をもたらしたが けっして団長の任務以上に夢を優先させることはない 長年の兵士生活や仲間との交流によって公に奉仕する精神を培ってきたのだ これがエルヴィンのもう一つの行動原理だ、決して夢だけの人ではない 原作のどのコマを見ても自分の夢のために兵士を死に追いやっているシーンなどない マリア奪還前夜にエルヴィンを壁内に残したい思いのリヴァイに踏み込まれて 人類の勝利より真実の発見に立ち会うことが大事だと言い放ったが これはあくまで踏み込んできたリヴァイに対してどうしてもシガンシナに生きたいという切望の表明であり 言葉通りにとることが出来ないのはその後の戦いで証明している エルヴィンの場合 行動＞言葉なのだ こういう人だからこそ公に身を捧げてそれで終わり救命チャンスはあっても助けない方がいいなんて最後にしてほしくなかった

無知は自由から遠い 調査兵団の意義は領土を取り戻すだけではなく、壁外の世界や巨人そのものの調査の意味も大きかったはずだ なのにエルヴィンは彼の知識欲を私利私欲と叩かれ続けた 彼自身は自分の仕事に個人的欲求が混じらないように気を配っていたのに （エルヴィンは自分の命令が公のものか自分の夢のためも混じっているのではないかという疑いの葛藤があった…諫山インタ） 仮説の証明が動機として胸中にはあってもその為に兵士の命を使ったことはない 兵士への鼓舞を方便と自嘲しても、言葉巧みに兵士を騙したことはない 彼らはそれぞれの動機で入団しエルヴィンの作戦に従いはしても彼ら自身の意志をもって戦った 作戦命令に従っても戦う意志と行動は名もなき兵士一人一人のもの 指揮官に最終的に全責任があるのは当然だが、名もなき兵士たちを騙されやすい木偶の棒扱いするのは彼らに対して失礼だ エルヴィンの夢は後ろ向きでもなく決して呪いや枷でもない 幼いころの不幸な出来事にとらわれた面は否めないけど それを社会的に有効な行動に昇華している 彼の夢への情熱のおかげで多くの人々が自分たちが何者であるか知ることが出来たのだから

>>429 島には学ぶべき戦いの歴史もないよ象部隊の話を持ってきたってしょーもない あの時の獣の巨人に対抗するには文明を一気に何十年か進めて対巨人砲でも発明するしかない それも一門じゃ不足 近代戦でも対処が難しい投擲チートだから当時のパラディに対抗策はない リヴァイの近接攻撃が唯一の対処法

リヴァイ対獣戦は特に覚醒イベントはなく通常の人類最強の力で倒しただろ その後チョンボをやったけどね 対獣の戦闘のことを言ってるんじゃなくて屋根の上の2択で死なせたことを言っているのにわざと読み違え？ やっぱりリヴァイ中心に考えていてエルヴィンのことは考えていないよな 苦しむくらいなら死んだ方がましという浅薄なメッセージを発してしまったことを作者は気づいているんだろうか 人は追いつめられることも苦しいこともあるけどそればかり24時間365日続くわけではないのはライナーの自殺未遂とその後を見ても分かる ましてやエルヴィンは死にたいと明言したこともなく目の前に知りたかった真実が待っているのに死にたいわけないだろう 団長としてもまず襲ってくる脅威を排除すると島の防衛のことを考えていた 建前であろうとなんであろうと団長に使命に沿うことがエルヴィンの矜持でもあったことは その後の行動で証明している 作戦行動を決めた時ありがとうといったからといって死を選択されることにありがとうと言ったわけじゃないのに 状況の違いを無視している あの時ありがとうと言ったから場面は違っても死なせてあげてよかったと思わせる短絡的なトリックだよ 死の選択を美化する嘘くさいドラマなんぞ要らないわ

リヴァイの判断を正当化するため たとえエルヴィンが好きでもエルヴィンはあそこで死んだ方が良かったことにしてしまう傾向があるんだよね 生き返っても苦しいだけだとか役割が終わったとか それらは皆リヴァイを批判しないための後付け 腐女子の目的は同性愛カップリングだから白夜を凌ぐ為に感情的に無理もないところはあるけど リヴァイの死の選択を美化するあまりエルヴィンの人格無視にすらなっている さらに良くないのは公式がこういった腐女子の傾向を利用しがちなところ（公式が売りたいのはリヴァイだから） 私は白夜はリヴァイのキャラをも損なってしまって残念だと思っている

>>517 誰のアンチスレでもないよ リヴァイ批判の矛先をアルミンに向けたいんだろうけどな アルミンは意識なかったからエルヴィンの死に責任はない 敢えて言えば作者さんは寵児であるアルミンを生かすつもりで2択劇を作ったけど 話の進め方が非常に不誠実でまずいってこと 読者にショックと興奮を与えるためエルヴィンとベルトルトの命をいかにも軽い道具にしている まともに救命するならエルヴィンであるところを出来る限りの目くらましを駆使して見殺ししている 讃えられるような判断じゃないし人間的でもないし美談でもない

そもそも「人間である最後の砦」という言い方自体対象を非人間的な存在と印象付ける言い方なんだよね あのラジオ番組ではリヴァイ声優さんがエルヴィンのことを特攻特攻サイコパス怖い怖いって言っててoさんもある意味そうかもって容認してて こういう談話まともに取り合うもんじゃないなと思ったよ 最終章のリヴァイは余生発言とかもね 団長死なせて新兵の犠牲無駄にして部下の動向もきちんと把握せず余生とか何言ってんじゃと思った 失礼しました言葉が杉田ですね 声優さんとしては尊敬しています

進撃ってめちゃくちゃ練られた話だと思ってるんだけどやっぱりリヴァイがアルミンに注射を打つ選択してるのはそうはならんやろ…なんだよなぁ エレンの地鳴らしエンドが必要でアルミンを生かすルートになってるだけなら「白夜」の2択にエルヴィン持ってきて死なせる必要はないよね やっぱりエルヴィンが生きてたらアルミンの生死に関わらず地鳴らし以外のエンドになるんだろうな

お前にとってはこの世は地獄なんだから死なせてやる 死んだら自由になって救われる... こういう考えを良い事として盛り上げるの本当に怖い リヴァイのした事なら何でも正しいと言う進撃の巨人ファンダムに特有のごり押しだよ エルヴィンの人生の否定だ 死んだほうがマシなほど辛いこともあったが何度も思い直してきた 細い糸のようでも希望があったし使命を果たしていく矜持もあった この辺で休ませあげようという詭弁